Вид для печати
Хотела сделать доброе дело и отвезти один экземпляр декларации по ЕСН за 2004 г в ПФР (отделение Якиманка). Так они ее не взяли!:mad: Говорят, что им негде хранить! И даже отметку не поставили, что я к ним приезжала. Сказали, чтоб хранили у себя, а если мы им понадобимся, то нам позвонят.
Так что мой вам совет: отправляйте по почте и пусть они хранят ее где хотят! :demonstr:
И чего в этом деле доброго?Цитата:
Хотела сделать доброе дело и отвезти один экземпляр декларации по ЕСН за 2004 г в ПФР
Она им совершенно не нужна - за уплатой взносов следит налоговая. Для ПФ важней ИС.
Да, в общем-то, ничего особенного. Так, к слову пришлось.Цитата:
Сообщение от Smic
Stasia, а Вы декларации по налогу на имущество в ПФР носить не пробовали?
Вах, какие все остроумные:
ст. 243
7. Налогоплательщики представляют налоговую декларацию по налогу по форме, утвержденной Министерством финансов Российской Федерации, не позднее 30 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом. Копию налоговой декларации по налогу с отметкой налогового органа или иным документом, подтверждающим предоставление декларации в налоговый орган, налогоплательщик не позднее 1 июля года, следующего за истекшим налоговым периодом, представляет в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации.
А мы отдаем 2 декларации в налоговую, а они уже сами сдают в ПФ
Настья, еще раз и медленно:
налогоплательщик... представляет в территориальный орган Пенсионного фонда.
Денис, ну, зачем так :) , конечно, должен сам плательщик :) но, действительно, некоторые налоговые забирают второй экземпляр и сами передают в ПФ :) (договоренность у них с ПФ какая-то).
Хотя в таких случаях сложновато (ну просто очень) проследить за исполнением. :) Но и в самом ПФ тоже отметки не ставят о получении. Поэтому в любом случае, кроме предлагаемой здесь Stasia почты, доказать, что обязанность по представлению декларации в ПФ выполненна сложно (это если вдруг что :) ).
Денис В. Наша налоговая сама отдает один экземпляр в ПФ. А мне так намного удобней, никуда ходить не надо.
по-моему, в НК написано, что декларация по ЕСН д.б. представлена в ПФР до 1 июляЦитата:
Сообщение от Smic
причем здесь имущество и Ваше ехидство?
Теперь налоговая ничего в РФР не передает, даже 3-й экземпляр расчета по ОПС не принимает. но и раньше порядка не было. Мы когда переводились в др. налоговую (а следоватетельно и др. ОПФР), пришлось им нести копии за все время с момента регистрации
we_both, а если я не представлю эту копию, какое наказание меня ждет?
это элементарное, тупое несоблюдение налогового законодательства
я понимаю, что бывают спорные, неоднозначные ситуации, когда доказать одной и другой стороне что-то сложно из-за расплывчатых формулировок законов и пр. нпа, из-за отсутствия необходимых и достаточных норм права
но когда написано черным по белому...
не понимаю Вас, честное слово
никто не заставляет Вас лично представлять декларацию по ЕСН в ПФР,
но зачем же остальным советовать то же самое?
и еще Вы все-таки хамски себя ведете на форуме
это называется "не мешайте мне тут рулить, я тут давно, а Вы кто?"
можете считать это наездом
Это все эмоции... А по существу заданного вопроса:Цитата:
Сообщение от we_both
что-нибудь вразумительное можете ответить (желательно со ссылками на нормативку, КоАП, например)?Цитата:
we_both, а если я не представлю эту копию, какое наказание меня ждет?
В НК предусмотрена ответственность за непредставление декларации в налоговый орган. Поскольку ПФР таковым не является, то... все понятно, но в КоАП перечень несколько шире.
Cт. 15.6 КоАП Непредставление сведений, необходимых для осуществления налогового контроля
1. Непредставление в установленный законодательством о налогах и сборах срок либо отказ от представления в налоговые органы, таможенные органы и органы государственного внебюджетного фонда оформленных в установленном порядке документов и (или) иных сведений, необходимых для осуществления налогового контроля, а равно представление таких сведений в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.
we_both, а кто имеет право осуществлять налоговый контроль?
Не пойму чегой-то, вы про декларации или про авансовые расчеты рассуждаете? Нужно расчет авансовых платежей сдавать в ПФР или нет? написано это где-нить или нет?
про декларации
Статья 19.7. Непредставление сведений (информации)
Непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, а равно представление в государственный орган (должностному лицу) таких сведений (информации) в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных статьями 19.8, 19.19 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от тридцати до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.
ст. 9 Фед. закон "О введении в действие части второй НК..." №118-ФЗ: В отношении налогоплательщиков единого социального налога (взноса) налоговые органы проводят все предусмотренные Налоговым кодексом Российской Федерации мероприятия налогового контроля...
Правы: налоговые органы осуществляют налоговый контроль. Но они осуществляют все предусмотренные НК РФ мероприятия налогового контроля, в том числе и:
(ст.82 НК Формы проведения налогового контроля)
их много
Вам этот абзац:
Налоговые органы, таможенные органы, органы государственных внебюджетных фондов и органы внутренних дел в порядке, определяемом по соглашению между ними, информируют друг друга об имеющихся у них материалах о нарушениях законодательства о налогах и сборах и налоговых преступлениях...
ПФР проинформировал, налоговое правонарушение выявлено.
Непредставление декларации подпадает. Ст.106 НК
Штраф в формы проведения налогового контроля входит.
Уверены на все 100%, что докажете, что не слон, не сдавайте.
Я же уже говорила.
А с копией декларации как быть? НК требует предостваление копии с отметкой налогового органа.... Так что Ст. 106 не катит...Цитата:
ПФР проинформировал, налоговое правонарушение выявлено.
Непредставление декларации подпадает. Ст.106 НК
Штраф в формы проведения налогового контроля входит.
Денис В., осталось только выяснить, как соотносятся между собой "непредоставление сведений" и "непредоставление копий поданых в налоговый орган деклараций".
Денис В., а давайте сделаем так, чтобы smic вышел(вышла) победителем
ну, давайте...
ну, посмотрите, как ему (ей) хочется :p
:pЦитата:
Сообщение от Smic
А Вы в этом уверены? У меня на этом форуме совсем другие интересы....Цитата:
ну, посмотрите, как ему (ей) хочется
15.6 нельзя применить - в этом уже разобрались. 19.7 тоже - объект правонарушения не тот, эта статья относится к порядку управления. Если бы, к примеру, не предоставили сведения, по законному требованию инспектора, тогда, да была бы 19.7. А копия декларации с отметкой налоговой поддвержает факт ее сдачи ФНС. Данные из копии для учета в ПФ браться не могут - копия - не документ. Для этого есть перс. учет.
Вот здесь мною описан случай, когда ПФ выставил штраф 1000 руб. за непредставление копии декларации по ЕСН:
http://forum.klerk.ru/showthread.php...6#post50459476
Т.е. штраф по п.3 ст.27 167-ФЗ:
И штраф этот за нарушение требований п.2 ст.14 этого же закона 167-ФЗ:Цитата:
3. Неправомерное несообщение (несвоевременное сообщение) лицом сведений, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом это лицо должно было сообщить в орган Пенсионного фонда Российской Федерации, -
влечет взыскание штрафа в размере 1 000 рублей.
Где под "другими обязанностями" ПФ подразумевает обязанность представлять в ПФ копию декларации по ЕСН согласно п.7 ст.243 НК.Цитата:
2. Страхователи обязаны:
(...)
выполнять другие обязанности, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
Какие у кого есть контраргументы против такого закручивания сюжета?
И кстати, может ли ПФ оштрафовать за копию декларации ЕСН по ст.126 п.1?
С первого взгляда - нет, т.к. ПФ - не налоговый орган.
С другой стороны, есть ст.2 167-ФЗ:
ПФ уверенным тоном говорит, что эта копия декларации по ЕСН ему нужна для осуществления контроля за уплатой платежей по ОПС (а иначе зачем вообще в НК введена такая обязанность? именно для контроля! – говорит ПФ), и пользуется ст.126 НК. Возможно?Цитата:
Правоотношения, связанные с уплатой обязательных платежей на обязательное пенсионное страхование, в том числе в части осуществления контроля за их уплатой, регулируются законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
Нет здесь нарушения 167-ФЗ и штрафов по 167-му имхо быть не может.
Юля, твое замечание про 19.7 имхо голословно. Статья такая, как ее написали, а не как ее хочется понимать.
Копии деклараций содержат сведения, как о сумме ЕСН и ОПС(!) так и о факте сдачи этой декларации в ИФНС. Факт сдачи - это тоже сведения между прочим.Цитата:
как соотносятся между собой "непредоставление сведений" и "непредоставление копий поданых в налоговый орган деклараций".
Вот как эти фразы не соотносятся?
Денис В., во-первых, НК требует предоставлять копии с отметкой, а не сведения, а во-вторых, такой копии с отметкой у меня может не быть в принципе, если я отправил декларацию по почте, исполнив в полном объеме свои обязанности налогоплательщика перед органом налогового контроля.
