В ПФР не принимают декларацию по ЕСН

[Stasia]

Хотела сделать доброе дело и отвезти один экземпляр декларации по ЕСН за 2004 г в ПФР (отделение Якиманка). Так они ее не взяли! Говорят, что им негде хранить! И даже отметку не поставили, что я к ним приезжала. Сказали, чтоб хранили у себя, а если мы им понадобимся, то нам позвонят.
Так что мой вам совет: отправляйте по почте и пусть они хранят ее где хотят!

[Smic]

Хотела сделать доброе дело и отвезти один экземпляр декларации по ЕСН за 2004 г в ПФР

И чего в этом деле доброго?

[asa]

Она им совершенно не нужна - за уплатой взносов следит налоговая. Для ПФ важней ИС.

[Stasia]

И чего в этом деле доброго?

Да, в общем-то, ничего особенного. Так, к слову пришлось.

[Smic]

Stasia, а Вы декларации по налогу на имущество в ПФР носить не пробовали?

[Денис В.]

Вах, какие все остроумные:
ст. 243
7. Налогоплательщики представляют налоговую декларацию по налогу по форме, утвержденной Министерством финансов Российской Федерации, не позднее 30 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом. Копию налоговой декларации по налогу с отметкой налогового органа или иным документом, подтверждающим предоставление декларации в налоговый орган, налогоплательщик не позднее 1 июля года, следующего за истекшим налоговым периодом, представляет в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации.

[Настья]

А мы отдаем 2 декларации в налоговую, а они уже сами сдают в ПФ

[Денис В.]

Настья, еще раз и медленно:
налогоплательщик... представляет в территориальный орган Пенсионного фонда.

[UVina]

Денис, ну, зачем так , конечно, должен сам плательщик но, действительно, некоторые налоговые забирают второй экземпляр и сами передают в ПФ (договоренность у них с ПФ какая-то).
Хотя в таких случаях сложновато (ну просто очень) проследить за исполнением. Но и в самом ПФ тоже отметки не ставят о получении. Поэтому в любом случае, кроме предлагаемой здесь Stasia почты, доказать, что обязанность по представлению декларации в ПФ выполненна сложно (это если вдруг что ).

[Настья]

Денис В. Наша налоговая сама отдает один экземпляр в ПФ. А мне так намного удобней, никуда ходить не надо.

[we_both]

Stasia, а Вы декларации по налогу на имущество в ПФР носить не пробовали?

по-моему, в НК написано, что декларация по ЕСН д.б. представлена в ПФР до 1 июля
причем здесь имущество и Ваше ехидство?

[Vega708]

Теперь налоговая ничего в РФР не передает, даже 3-й экземпляр расчета по ОПС не принимает. но и раньше порядка не было. Мы когда переводились в др. налоговую (а следоватетельно и др. ОПФР), пришлось им нести копии за все время с момента регистрации

[Smic]

we_both, а если я не представлю эту копию, какое наказание меня ждет?

[we_both]

это элементарное, тупое несоблюдение налогового законодательства
я понимаю, что бывают спорные, неоднозначные ситуации, когда доказать одной и другой стороне что-то сложно из-за расплывчатых формулировок законов и пр. нпа, из-за отсутствия необходимых и достаточных норм права
но когда написано черным по белому...
не понимаю Вас, честное слово
никто не заставляет Вас лично представлять декларацию по ЕСН в ПФР,
но зачем же остальным советовать то же самое?
и еще Вы все-таки хамски себя ведете на форуме
это называется "не мешайте мне тут рулить, я тут давно, а Вы кто?"
можете считать это наездом

[Smic]

это элементарное, тупое несоблюдение налогового законодательства

Это все эмоции... А по существу заданного вопроса:

we_both, а если я не представлю эту копию, какое наказание меня ждет?

что-нибудь вразумительное можете ответить (желательно со ссылками на нормативку, КоАП, например)?

[we_both]

В НК предусмотрена ответственность за непредставление декларации в налоговый орган. Поскольку ПФР таковым не является, то... все понятно, но в КоАП перечень несколько шире.
Cт. 15.6 КоАП Непредставление сведений, необходимых для осуществления налогового контроля
1. Непредставление в установленный законодательством о налогах и сборах срок либо отказ от представления в налоговые органы, таможенные органы и органы государственного внебюджетного фонда оформленных в установленном порядке документов и (или) иных сведений, необходимых для осуществления налогового контроля, а равно представление таких сведений в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.

[Smic]

we_both, а кто имеет право осуществлять налоговый контроль?

[Аноним]

Не пойму чегой-то, вы про декларации или про авансовые расчеты рассуждаете? Нужно расчет авансовых платежей сдавать в ПФР или нет? написано это где-нить или нет?

[Smic]

про декларации

[Денис В.]

Статья 19.7. Непредставление сведений (информации)

Непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, а равно представление в государственный орган (должностному лицу) таких сведений (информации) в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных статьями 19.8, 19.19 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от тридцати до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.

[we_both]

ст. 9 Фед. закон "О введении в действие части второй НК..." №118-ФЗ: В отношении налогоплательщиков единого социального налога (взноса) налоговые органы проводят все предусмотренные Налоговым кодексом Российской Федерации мероприятия налогового контроля...
Правы: налоговые органы осуществляют налоговый контроль. Но они осуществляют все предусмотренные НК РФ мероприятия налогового контроля, в том числе и:
(ст.82 НК Формы проведения налогового контроля)
их много
Вам этот абзац:
Налоговые органы, таможенные органы, органы государственных внебюджетных фондов и органы внутренних дел в порядке, определяемом по соглашению между ними, информируют друг друга об имеющихся у них материалах о нарушениях законодательства о налогах и сборах и налоговых преступлениях...
ПФР проинформировал, налоговое правонарушение выявлено.
Непредставление декларации подпадает. Ст.106 НК
Штраф в формы проведения налогового контроля входит.

Уверены на все 100%, что докажете, что не слон, не сдавайте.
Я же уже говорила.

[Smic]

ПФР проинформировал, налоговое правонарушение выявлено.
Непредставление декларации подпадает. Ст.106 НК
Штраф в формы проведения налогового контроля входит.

А с копией декларации как быть? НК требует предостваление копии с отметкой налогового органа.... Так что Ст. 106 не катит...

[Smic]

Денис В., осталось только выяснить, как соотносятся между собой "непредоставление сведений" и "непредоставление копий поданых в налоговый орган деклараций".

[we_both]

Денис В., а давайте сделаем так, чтобы smic вышел(вышла) победителем
ну, давайте...
ну, посмотрите, как ему (ей) хочется

[we_both]

Денис В., осталось только выяснить, как соотносятся между собой "непредоставление сведений" и "непредоставление копий поданых в налоговый орган деклараций".

[Smic]

ну, посмотрите, как ему (ей) хочется

А Вы в этом уверены? У меня на этом форуме совсем другие интересы....

[UVina]

15.6 нельзя применить - в этом уже разобрались. 19.7 тоже - объект правонарушения не тот, эта статья относится к порядку управления. Если бы, к примеру, не предоставили сведения, по законному требованию инспектора, тогда, да была бы 19.7. А копия декларации с отметкой налоговой поддвержает факт ее сдачи ФНС. Данные из копии для учета в ПФ браться не могут - копия - не документ. Для этого есть перс. учет.

[фыва]

Вот здесь мною описан случай, когда ПФ выставил штраф 1000 руб. за непредставление копии декларации по ЕСН:
http://forum.klerk.ru/showthread.php...6#post50459476

Т.е. штраф по п.3 ст.27 167-ФЗ:

3. Неправомерное несообщение (несвоевременное сообщение) лицом сведений, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом это лицо должно было сообщить в орган Пенсионного фонда Российской Федерации, -
влечет взыскание штрафа в размере 1 000 рублей.

И штраф этот за нарушение требований п.2 ст.14 этого же закона 167-ФЗ:

2. Страхователи обязаны:
(...)
выполнять другие обязанности, предусмотренные законодательством Российской Федерации.

Где под "другими обязанностями" ПФ подразумевает обязанность представлять в ПФ копию декларации по ЕСН согласно п.7 ст.243 НК.
Какие у кого есть контраргументы против такого закручивания сюжета?

И кстати, может ли ПФ оштрафовать за копию декларации ЕСН по ст.126 п.1?
С первого взгляда - нет, т.к. ПФ - не налоговый орган.
С другой стороны, есть ст.2 167-ФЗ:

Правоотношения, связанные с уплатой обязательных платежей на обязательное пенсионное страхование, в том числе в части осуществления контроля за их уплатой, регулируются законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

ПФ уверенным тоном говорит, что эта копия декларации по ЕСН ему нужна для осуществления контроля за уплатой платежей по ОПС (а иначе зачем вообще в НК введена такая обязанность? именно для контроля! – говорит ПФ), и пользуется ст.126 НК. Возможно?

[Денис В.]

Нет здесь нарушения 167-ФЗ и штрафов по 167-му имхо быть не может.

Юля, твое замечание про 19.7 имхо голословно. Статья такая, как ее написали, а не как ее хочется понимать.

как соотносятся между собой "непредоставление сведений" и "непредоставление копий поданых в налоговый орган деклараций".

Копии деклараций содержат сведения, как о сумме ЕСН и ОПС(!) так и о факте сдачи этой декларации в ИФНС. Факт сдачи - это тоже сведения между прочим.

Вот как эти фразы не соотносятся?

[Smic]

Денис В., во-первых, НК требует предоставлять копии с отметкой, а не сведения, а во-вторых, такой копии с отметкой у меня может не быть в принципе, если я отправил декларацию по почте, исполнив в полном объеме свои обязанности налогоплательщика перед органом налогового контроля.