Вид для печати
Всем привет!
Что-то заклинило к концу месяца. У меня УСН 15%. Я списываю материал в производство (услуги населению) после подписания заказчиком акта о выполненных работах? или в момент передачи в производство.? Материал оприходован и оплачен поставщику.
Прошу прощения за глупый вопрос
В момент передачи.
а если оплата будет в след.месяце, я могу все-равно списать в расходы
оплата чего?? если материалов то тогда списываете их в месяце оплаты, если оплата конечной продукции из этих материалов то материалы списываются в момент отпуска в производство.Цитата:
а если оплата будет в след.месяце, я могу все-равно списать в расходы
Я записываю материалы в расход в момент оплаты за него поставщику (и получения материалов - у меня эти моменты совпадают).
Кстати, есть повод затеять еще одну теоретическую дискуссию. :)
Такой порядок списания материалов при УСН обычно обосновывают ст.273 НК. Но на нее нет ссылки в ст.346.16!
Зато есть ссылка на ст.254, а там к материальным расходам куда более жесткие требования: признаются только ИЗРАСХОДОВАННЫЕ, а не просто ПЕРЕДАННЫЕ:
...
5. Сумма материальных расходов текущего месяца уменьшается на стоимость остатков товарно-материальных ценностей, переданных в производство, но не использованных в производстве на конец месяца. Оценка таких товарно-материальных ценностей должна соответствовать их оценке при списании.
---
Ссылка на "кассовый метод" для придания легитимности ст.273, на мой взгляд, не выдерживает критики - эта ссылка дана в ст.346.17 и касается ДОХОДОВ! Ы? ;)
Та также нет ссылки и на Ст.272Цитата:
Сообщение от Cooler
На мой взгляд, приведенная цитата обязывает всего лишь уменьшать принимаемые к НУ материальные расходы на суумму стоимости ТМЦ, переданных в производство, но не использованных в производстве (т.е. тех, которые в принципе можно вернуть на склад), по цене их отпуска в производство. Т.е. она тоже не обязывает принимать к НУ материальные затраты в соответствии со Ст.272 или Ст.273. Если строго следовать НК, то получается, что при УСН моментом принятия материальных затрат к НУ является момент оплаты этих затрат. Но после этого стоимость этих затрат надо уменьшить на стоимость ТМЦ, отпущенных в производство, но не использованных в производстве. Гы...Цитата:
Зато есть ссылка на ст.254, а там к материальным расходам куда более жесткие требования: признаются только ИЗРАСХОДОВАННЫЕ, а не просто ПЕРЕДАННЫЕ:
Нету. А должна быть? Не понял.Цитата:
Та также нет ссылки и на Ст.272
На мой - тоже. Но общепринятое мнение (и налоговиков в т.ч.) - в момент передачи в производство в полном объеме, как я и написал в #2, чтобы не морочить голову человеку с его конкретным вопросом. Обосновывается ст.273.Цитата:
На мой взгляд, приведенная цитата обязывает всего лишь уменьшать принимаемые к НУ материальные расходы на суумму стоимости ТМЦ, переданных в производство, но не использованных в производстве (т.е. тех, которые в принципе можно вернуть на склад)
Полагаю, что Вы имеете в виду п.2 ст.346.17?Цитата:
Если строго следовать НК, то получается, что при УСН моментом принятия материальных затрат к НУ является момент оплаты этих затрат.
2. Расходами налогоплательщиков признаются затраты после их фактической оплаты.
Если да, то не могу не заметить, что Вы уже уклоняетесь от строгого следования НК: "ПОСЛЕ" значит "НЕ РАНЕЕ", а вовсе "НЕ В МОМЕНТ".
Если будете столь любезны согласиться с этим без авторитетной лингвистической экспертизы - перечитайте в открывшемся свете ст.346.16, освежает восприятие. :)
Должна быть или нет - не знаю. Знаю только, что "общепринятое мнение (и налоговиков в т.ч.)" о принятии маатериальных затрат в момент списания в производство изложено только в этих (272 и 273) статьях НК РФ.Цитата:
Сообщение от Cooler
В случае с УСН "ПОСЛЕ" означает "В МОМЕНТ", т.к. оплата - это единственное условие, которое необходимо соблюсти для признания затрат к расходами.Цитата:
2. Расходами налогоплательщиков признаются затраты после их фактической оплаты.
Если да, то не могу не заметить, что Вы уже уклоняетесь от строгого следования НК: "ПОСЛЕ" значит "НЕ РАНЕЕ", а вовсе "НЕ В МОМЕНТ".
Во-первых, полная ерунда. Глава 26.2 НК написана на том же русском языке, что и весь НК. И не предусматривает специальных грамматических норм.Цитата:
В случае с УСН "ПОСЛЕ" означает "В МОМЕНТ", т.к. оплата - это единственное условие, которое необходимо соблюсти для признания затрат к расходами.
Во-вторых, сходу пример, опровергающий Ваши упрощенные представления об упрощенке:
Статья 346.16. Порядок определения расходов
...
3. Расходы на приобретение основных средств принимаются в следующем порядке:
1) в отношении основных средств, приобретенных в период применения упрощенной системы налогообложения, - в момент ввода этих основных средств в эксплуатацию;
---
Если оплата было ДО ввода в эксплуатацию - какой МОМЕНТ берется?
P.S. Я ведь говорил - упрощенка не так проста, как кажется.
Cooler, после проведения опплаты затрат у буха предприятия на УСН просто нет других никаких оснований (по НК) для того что бы не признать оплаченные затраты расходами. Если Вам так существенно, то запись в книге расходов можно сделать через любой, бесконечно малый промежуток времени после оплаты затрат. С точки зрения математики, это конечно, означает "ПОСЛЕ", но с точки зрения практического применения - "В МОМЕНТ".....
Окончательно всё запуталось!! Я имела ввиду оплату заказчиком не материалов, а выполненной работы. Материалы оприходованы и оплачены 2 марта, списаны в производство 3 марта, выполнена работа 5 марта. А вот оплачена 10 апреля.
Аноним, работы входят в состав материальных расходов.
Да ничего на запуталось, это мы тут друг друга путаем. ;)
Принимайте к расходам 3 марта.
Работу, оплаченную 10-го апреля? Не слишком ли смелое решение?Цитата:
Сообщение от Cooler
В самый раз. :)
Ваш вариант?
4-го марта.
Спасибо всем! и удачного дня
А 4-го с утра или ближе к вечеру?
4-е, оно и ПОСЛЕ 2-го (оплаты) и ПОСЛЕ 3-го (отпуска в производство). При таком раскладе и Вы и налорги будете удовлетворены.Цитата:
Сообщение от Cooler
Налорги будут удовлетворены и третьим числом, т.к. считают (на счастье налплатов), что при УСН на всё распространяется кассовый метод, следовательно, и:Цитата:
При таком раскладе и Вы и налорги будете удовлетворены.
Статья 273. Порядок определения доходов и расходов при кассовом методе
...
При этом расходы учитываются в составе расходов с учетом следующих особенностей:
1) материальные расходы, а также расходы на оплату труда учитываются в составе расходов в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы, а при ином способе погашения задолженности - в момент такого погашения. Аналогичный порядок применяется в отношении оплаты процентов за пользование заемными средствами (включая банковские кредиты) и при оплате услуг третьих лиц. При этом расходы по приобретению сырья и материалов учитываются в составе расходов по мере списания данного сырья и материалов в производство ;
Я же полагаю, что это не соответствует тексту гл.26.2 - в ней нет ссылки на ст.273. И что при строгом следовании НК по материальным расходам надо смотреть ст.346.16, а далее - ст.254.
Тогда надо принимать расходы не 3 и не 4 марта, а 1 апреля, произведя инвентаризацию на производстве и выяснив - не осталось ли там чего-то неизрасходованного.
К счастью, я не налорг. Так что пусть будет 3 марта.
Вот на этой нестыковке я и хотел заострить Ваше внимание. Мои поздравления, что Вы не поддались, не стали вникать и тем самым сберегли свое драгоценное время.
Cooler, 31 марта тоже подойдет и ни на что не повлияет, как и 1-е марта....
Когда списываемые материалы еще не оплачены и не оприходованы?Цитата:
как и 1-е марта....
Вот это действительно смело :p
Cooler, Декларация по авансовым платежам по УСН сдаются раз в квартал. Перекидка в книге ДиР расходов, оплаченных 2-го марта, с 1-го марта на 31-е (3-е, 4-е, 5-е.... вполоть до 31-го) марта никакого влияния на величину налога, исчисленного к уплате не окажет....
Я устал.
