Вид для печати
Подскажите пожалуйста. Могут ли ИП оштрафовать по ст. 119 НК РФ за несвоевременную подачу нулевой декларации по НДС (опоздание составило 7 дней), если к моменту наступления срока подачи декларации он уже перестал быть налогоплательщиком НДС? Штраф ведь может быть выписан только налогоплательщику НДС, а тут вроде как статус уже поменялся? Есть ли какая судебная практика?
Можно. Вы еще скажите, что налог не надо платить, если перестал быть налогоплательщиком ))Цитата:
Сообщение от const70
Есть разница. Налог платится за период, когда он был налогоплательщиком, а штраф накладывается в период когда уже не был.Цитата:
Сообщение от Над.К
Вот аналогия:
Цитата:
Судебно-арбитражная практика. Индивидуальные предприниматели, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, не признаются плательщиками НДС. В случае же неправомерного выделения в счете-фактуре и получения от покупателя НДС на данном предпринимателе лежит обязанность по исчислению и перечислению соответствующих сумм налога в бюджет. Тем не менее налоговая ответственность за непредставление декларации и неуплату суммы налога может быть применена только в отношении плательщика НДС. Поэтому у налогового органа нет правовых оснований для привлечения указанного предпринимателя к ответственности по ст. ст. 119 и 122 Налогового кодекса (Постановления ФАС Уральского округа от 16.07.2007 N Ф09-5289/07-С3 и Западно-Сибирского округа от 12.07.2007 N Ф04-4614/2007(36135-А27-25)).
const70, аналогия не уместна. В данном случае идет речь о том, что на неналогоплательщика наложена обязанность в определенном случае уплачивать налог. И это касается исключительно НДС.
А если идти Вашим путем, то получается после того, как ИП перестал быть ИП то он вообще не обязан представлять декларации по тем налогам, которые платил и уплачивать эти налоги. Потому что он уже перестал быть ИП.
Но обязанность уплаты возникает по окончании налогового периода, а в этот момент физлицо уже не ИП.Цитата:
Сообщение от const70
Не взлетит. Тем более, что дело будет рассматриваться в СОЮ, а не в арбитражном суде, а в СОЮ по налоговым делам судиться плохо. И потому и практики-то найти практически нереально, даже если она и есть.
В случае НДФЛ вы конечно были бы правы, т.к. налогоплательщика нельзя ликвидировать, ну разве что только пристрелить.:) Если например ООО ликвидировано, то на него же не могут налагаться ни штрафы, ни пени, ни налоги.Цитата:
Сообщение от Над.К
А я ни разу не про НДФЛ. А про УСН, ЕНВД, ЕСХН.
Ну тут-то все логично. Не выплаченный налог - это долг бюджету, а долг висит на физлице. А вот штрафовать его потом как БЫВШЕГО налогоплательщика по этим налогам по ст. 119 уже нельзя. Я потому и прошу прямую судебную практику, что логически обосновать могу, а вот сослаться на решение ВАС или Верховного суда не могу - не нашел точно такого же случая ни за, ни против. Если кто знает такой судебный прецедент, сообщите пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Над.К
Прецедент не обязательно по ИП, подойдет случай и по ООО, главное, чтобы статус налогоплательщика изменился. Хотя по ИП было бы идеально - налоговые органы они такие ... умные.:rolleyes:
а декларацию, значит, можно не подавать? ))Цитата:
Сообщение от const70
Вы не найдете решение ВАС, он не занимается спором физических лиц, не ИП, с налоговыми органами.Цитата:
Сообщение от const70
Т.е. Вы считаете, что если организация перешла с УСН на ОСНО, то её не могут оштрафовать за несдачу декларации по УСН, потому что она перестала быть налогоплательщиком этого налога? :)Цитата:
Сообщение от const70
Не взлетит. Потому и практики такой нет.
Налоговый орган сам вправе насчитать налоги, а оппонент может попытаться оспорить.Цитата:
Сообщение от Над.К
Почему же был ИП на ОСНО, а стал на УСН. Вполне бы подошло, тем более, что у меня так и было с 01.01.2013 перешел на УСН.Цитата:
Сообщение от Над.К
Не, ну конечно все бывает в первый раз, но таких случаев должно быть достаточно много - многие переходят туда-сюда. За что только люди не судятся: если не за, то хотя бы должны быть случаи против. Тогда можно было бы оценить перспективы.Цитата:
Сообщение от Над.К
В конце концов отсудили же ИП у налоговой право не подавать документы при сдаче декларации по НДФЛ (кроме самой декларации) и тоже даже при прохождении камеральной проверки. ИФНС имеет право требовать документы, например тот же КУДИР, при выездной проверке, а не камеральной.
Т.е. Вы таки считаете, что обязанности сдавать декларацию нет? )) Типа, перешел с УСН на ОСНО и считай себя свободным и не подавай декларации? Красота какая. А мужики-то и не знают (с) :)Цитата:
Сообщение от const70
Не удачный пример. Поскольку налогоплательщиком НДФЛ и НДС ИП на УСН очень даже может при этом быть.Цитата:
Сообщение от const70
И ни одного подобного дела за все годы я не видела. Потому что не о чем тут судиться.
Да потому что обязанность подачи декларации за те периоды, когда налогоплательщик был налогоплательщиком никуда не девается.Цитата:
Сообщение от const70
Тут особо и отсуживать нечего, поскольку в НК не написано, что есть обязанность сдавать документы вместе с декларацией.Цитата:
Сообщение от const70
Книгу по ОСНО ИП вообще обязан представлять в налоговую по запросу. О чем прямо написано в ст.23 НК. Так что требовать у него книгу имеют право вообще без всякой проверки, а во исполнение этой обязанности.Цитата:
Сообщение от const70
Ну, мужики много чего не знали, многое было выбито из налоговой посредством долгих судов. Обычно проще подать декларацию, чем нарваться на выездную проверку - налоговой всегда есть чем надавить. За права везде приходится бороться, но мне хотелось бы это упростить.Цитата:
Сообщение от Над.К
Они для того и перешли на другие режимы, чтобы упростить отчетность и уменьшить налоги (после Ходорковского об этом в судах говорить запретили, зато вовсю рассуждают члены правительства о помощи малому бизнесу). И только при определенных условиях, например таможенный НДС, они его платят, а в общем случае нет.Цитата:
Сообщение от Над.К
Нет, потому что может быть выездная проверка, которую даром никому не нужно.Цитата:
Сообщение от Над.К
Я бы так не сказал. Это решалось через суды. Минфин и ФНС своими письмами и в судах пытались доказать обратное и много крови людям попортили.Цитата:
Тут особо и отсуживать нечего, поскольку в НК не написано, что есть обязанность сдавать документы вместе с декларацией.
Насчет КУДИРа я бы не был так категоричен. ИФНС не может просто так сделать запрос: принеси мне КУДИР, хочу посмотреть, что ты там пишешь. Она это может сделать (если у меня в отчетности и уплате налогов все тип-топ), например, в рамках выездной проверки раз в 3 года, по запросу из другой ИФНС (и то скорее попросят копии первички), в случае расхождения данных ИФНС с данными в декларации, в случае прекращения деятельности ИП - очевидный произвол как например с фирмами Навального я тут не рассматриваю.Цитата:
Сообщение от Над.К
С чего Вы взяли? )) Переход с УСН на ОСНО, например, как-то ничего не упрощает.Цитата:
Сообщение от const70
Ну вообще-то не только в этом случае.Цитата:
Сообщение от const70
Обязанность подать декларацию после того, как налогоплательщик перестал быть налогоплательщиком есть. И никуда Вы от этого не денетесь. Вот когда принесете решение хотя бы ПРезидиума ВАС по этому поводу в Вашу пользу, тогда можно будет о чем-то говорить. А пока Вы ни одного решения вообще не нашли, даже ФАС. О чем тут говорить? Или больше 10 лет применения НК никому такая мысль как Вам в голову не пришла? :)Цитата:
Сообщение от const70
Статья 23 дает такое право налоговым органам. Безусловное право. Обосновывать требование она не обязана.Цитата:
Сообщение от const70
Имеется ввиду обратный переход с ОСНО на УСН - как раз мой случай.Цитата:
Сообщение от Над.К
Гагарин тоже был первым.:redface: У меня нет свободного доступа к базе Гаранта или Консультанта - может в первичных судах что-то и есть.Цитата:
Сообщение от Над.К
Минфин и ФНС тоже так думали, пока ВАС с этой статьей их не обломил. Решение ВАС РФ от 6 августа 2008 г. N 7696-08. О предоставлении ИП документов для камералки.Цитата:
Сообщение от Над.К
А какая разница для данной темы? )Цитата:
Сообщение от const70
А причем тут это решение? Там речь идет именно о камеральной проверке и запросе документов под неё. И ни словом не упоминается пункт 5 ст.23, поскольку Минфин в своем письме обосновывал свои требования о представлении первички (а вообще не книги) пунктом 6 этой статьи. И письмо было действительно незаконным с точки зрения НК.Цитата:
Решение ВАС РФ от 6 августа 2008 г. N 7696-08
Ну это мой случай и это упрощает отчетность и уменьшает налоги.Цитата:
Сообщение от Над.К
При том, что ИФНС не может НИЧЕГО требовать сверх НК РФ, но ей это надо постоянно доказывать в суде. Случаи, когда она может потребовать предоставить КУДИР я привел. А то, что письмо было незаконно, так это решил ВАС РФ. Если подходить с вашей точки зрения, то сиди и жди пока кто-нибудь за тебя решит твою проблему в ВАС, а вы потом напишете - это же было так очевидно. Я вот может и сподоблюсь подать в суд, только не хочу второй Америки открывать - может уже нашелся герой.Цитата:
Сообщение от Над.К
Так я и не говорю о том, что она может требовать сверх. Требование книги у ИП на ОСНО осуществляется в полном соответствии с нормой, указанной в ст.23 НК. Там не написано, что для требования книги налоговая должна это требование обосновать. Ей достаточно сослаться в требовании на этот пункт.Цитата:
Сообщение от const70
А я что, с этим спорила? )) Да и вообще, письма Минфина не нормативные акты.Цитата:
Сообщение от const70
Расскажите, исходя их каких моих слов Вы сделали такие глубокомысленные выводы? ;) При этом Вы еще и откровенную неправду пишете. Зачем писать о том, о чем Вы не имеете ни малейшего представления? Вы видели, чтобы я когда-нибудь писала о законности того письма, что было оспорено в ВАС? Не видели? Значит наврали.Цитата:
Сообщение от const70
