Товары транзитом от поставщика через транспортную компанию до покупателя минуя нас

Добрый день, коллеги! впервые сталкиваюсь с транзитной поставкой товара, и вот запуталась в такой ситуации:o Наш товар идет от поставщика к нашему покупателю через транспортную компанию (мы заказываем транспорт) право собственности на товар переходит от поставщика к нам в момент поставки на терминал трансп.компании. Далее транспортная компания поставляет товар нашему покупателю. То есть физически мы товар не видим, скажите я правильно понимаю:
1. Поставщик оформляет товарную накладную и с/фактуру, с закупочными ценами, где грузоотправитель он, плательщик мы это понятно, а грузополучатель - кто? транспортная компания, да? мы же не можем расписаться в получении товара в ТОРГ-12?
2. Нужно ли оформлять доверенность на получение товара транспортной компании? на основании которой они распишутся в ТОРГ-12?
3.Тогда как оформляется транспортная накладная? Т-1??? если цены показывать не надо :eek:
4.И как оформить товарную накладную в цепочке транспортная компания - наш покупатель? :hmm: Покупатель предлагает указать себя в грузоотправителях, но получается транспортная нигде фигурировать у меня не будет, тогда как подтвердить транспортные расходы?
Буду очень признательна за подсказку! :helpme:

Мы делаем так:
в накладной от поставщика: поставщик и грузоотправитель = поставщик, покупатель = мы, грузополучатель = фактический грузополучатель (наш покупатель) или мы (поставщики по разному оформляют);
в накладной для покупателя: поставщик = мы, грузоотправитель = наш поставщик, покупатель = наш покупатель, грузополучатель = фактический грузополучатель
наших поставщиков просим вкладывать Т-1 без цен
по отгрузке: мы пишем поставщику письмо "просим отгрузить такой-то товар представителю такой-то транспортной компании", экспедитор приезжает забирать груз с доверенностью от своей организации. а покупателю высылаем документы почтой, они нам заверенный печатью и подписью экземпляр возвращают обратно

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

1. Поставщик оформляет товарную накладную и с/фактуру, с закупочными ценами, где грузоотправитель он, плательщик мы это понятно, а грузополучатель - кто? транспортная компания, да? мы же не можем расписаться в получении товара в ТОРГ-12?

---

тот, кто реально получает товар - Ваш покупатель

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

2. Нужно ли оформлять доверенность на получение товара транспортной компании? на основании которой они распишутся в ТОРГ-12?

---

нужно

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

3.Тогда как оформляется транспортная накладная? Т-1??? если цены показывать не надо

---

Оформляет грузоотправитель - поставщик и передает транспортной компании в момент отгрузки

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

И как оформить товарную накладную в цепочке транспортная компания - наш покупатель? Покупатель предлагает указать себя в грузоотправителях, но получается транспортная нигде фигурировать у меня не будет, тогда как подтвердить транспортные расходы?

---

непонятно при чем тут цепочка: есть покупатель, есть продавец (Вы), есть грузоотправитель (поставщик), есть грузополучатель (покупатель). Что тут мудрить? Исходите из действительности, к чему фантазии?

Я не могу понять как с ценами быть на товар, и как подтверждаются транспортные расходы тогда. Если грузополучатель поставщик мой расписывается в товарной накладной со своими ценами, в п.1 вы указываете что грузополучатель - покупатель, во второй фразе что нужно доверенность оформить на транспортную (подпись в ТОРГ-12). уж простите, фантазии никакой уже не хватает. :o

накладную вы какую имели ввиду? транспортную или товарную? тогда как ставить подписи и печать в товарной накладной во втором варианте грузоотправителю, если ЦЕНЫ я свои уже указываю???

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

уж простите, фантазии никакой уже не хватает

---

Здесь не фантазия нужна, а нечто более практичное

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

Я не могу понять как с ценами быть на товар

---

Цены на товар указывает Поставщик в накладной Торг-12 на Ваше имя. Вы свои цены указываете в накладной ТОРГ-12 на имя покупателя

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

как подтверждаются транспортные расходы тогда.

---

накладной Т-1, выписанной Поставщиком при передаче товара перевозчику. На основании этой накладной Вам транспортники потом счет выставят, где стоимость укажут.

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

доверенность оформить на транспортную (подпись в ТОРГ-12)

---

в ином случае можно товар и не отдавать. Водитель расписывается в получении и указывает доверенность.

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

накладную вы какую имели ввиду? транспортную или товарную?

---

В Вашей схеме есть и та и другая. вам про какую рассказать?

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

тогда как ставить подписи и печать в товарной накладной во втором варианте грузоотправителю, если ЦЕНЫ я свои уже указываю???

---

Какой второй вариант? вопросы конкретнее и корректнее задавайте и получите понятные ответы. Эмоции здесь ни к чему. Схема элементарная. По ней пол страны работает:p

Спасибо за уделенное внимание)

Цитата:

---

Сообщение от MakZym

накладной Т-1, выписанной Поставщиком при передаче товара перевозчику. На основании этой накладной Вам транспортники потом счет выставят, где стоимость укажут.

---

в этой накладной Т-1 поставщик выписывает только количество товара и его наименование, цену не указывает получается?

Цитата:

---

Сообщение от MakZym

в ином случае можно товар и не отдавать. Водитель расписывается в получении и указывает доверенность.

---

где водитель расписывается, в Т-1?
доверенность на водителя в транспортной копании мы выписываем?

Цитата:

---

Сообщение от MakZym

В Вашей схеме есть и та и другая. вам про какую рассказать?

---

то есть в ТОРГ-12 от поставщика, которую он нам вышлет как грузоотправитель, по эл.почте расписываемся мы, как грузополучатель? а в ТОРГ-12 которую мы выпишем покупателю, мы как грузоотправитель, а как грузополучатель расписываются они?

Цитата:

---

Сообщение от MakZym

Какой второй вариант? вопросы конкретнее и корректнее задавайте и получите понятные ответы. Эмоции здесь ни к чему. Схема элементарная. По ней пол страны работает

---

Знаете, после всего прочитанного на эту тему, и те "схемы" по которым пол страны работает эмоции сдержать трудно... Надеюсь я на ваше понимание и помощь :girl_angel:

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

в этой накладной Т-1 поставщик выписывает только количество товара и его наименование, цену не указывает получается?

---

цену не указывает

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

где водитель расписывается, в Т-1?

---

Т-1 уже не применяем. Применяем Транспортную накладную (Приложение N 4 к Правилам перевозок грузов автомобильным транспортом). Там есть раздел 6, где расписывается водитель.

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

доверенность на водителя в транспортной копании мы выписываем?

---

да: Вы, как собственник груза, ДОВЕРЯЕТЕ получить этот груз водителю перевозчика у Продавца для того, что бы он доставил его Вашему покупателю

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

то есть в ТОРГ-12 от поставщика, которую он нам вышлет как грузоотправитель, по эл.почте расписываемся мы, как грузополучатель?

---

Вы груз получали? Тогда почему Вы хотите везде расписаться? Нет. Как грузополучатель распишется Ваш покупатель. Это будет основанием того, что перевозка выполнена и Вы должны заплатить транспортной компании.
То, что вышлет Вам по эл.почте поставщик должно содержать подпись водителя о томЮ, что он груз получил. С этого момента поставщик имеет право требовать от Вас его оплаты.

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

а в ТОРГ-12 которую мы выпишем покупателю, мы как грузоотправитель, а как грузополучатель расписываются они?

---

Вы не грузоотправитель по этой схеме вообще. Грузоотправитель Ваш поставщик. Его указываете как грузоотправителя. При этом, в этой накладной пишите "Транзитом". За грузоотправителя расписываетесь сами и прикладываете копию Торг-12 и транспортной накладной где есть подпись покупателя и Поставщика. Плательщиком пишете покупателя. Отправляете ему, хотя достаточно того, что он уже расписался в получении груза.

Цитата:

---

Сообщение от MakZym

Вы не грузоотправитель по этой схеме вообще. Грузоотправитель Ваш поставщик. Его указываете как грузоотправителя. При этом, в этой накладной пишите "Транзитом". За грузоотправителя расписываетесь сами и прикладываете копию Торг-12 и транспортной накладной где есть подпись покупателя и Поставщика. Плательщиком пишете покупателя. Отправляете ему, хотя достаточно того, что он уже расписался в получении груза.

---

в общем понятно что ничего не понятно. Спасибо за внимание):)

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

в общем понятно что ничего не понятно.

---

Схема
1. Выписываете доверенность перевозчику на получение груза. Как выписывать доверенность пояснять не буду. Разберетесь.
2. С этой доверенностью водитель приезжает к поставщику. Поставщик оформляет:
Торг-12 – 3 экземпляра (Поставщику, Вам):
Грузоотправитель – Поставщик
Грузополучатель – Покупатель
Поставщик - Поставщик
Плательщик – Вы
Основание – Ваш договор с Поставщиком
Подписи: всю отгрузку – Поставщик
По доверенности груз принял – водитель перевозчика.
Одновременно должна быть составлена транспортная накладная, которая подтверждает заключение договора перевозки. Полагаю, что ее должен заполнять поставщик по обязательным реквизитам. Водитель и поставщик расписывается в накладной.
3. После отгрузки груза Поставщик направляет Вам Торг-12 с подписью водителя. Право собственности к Вам перешло, Вы обязаны оплатить товар, который поехал к покупателю.
4. Товар прибыл к Покупателю.
Покупатель расписывается в транспортной накладной о том, что груз получил . Оставляет один экземпляр себе. Перевозчик приходит к Вам с двумя экземплярами накладной: одна Ваша, вторая его. На основании накладной перевозчик выставляет Вам счет за транспортные услуги.
5. После получения накладной с подписью покупателя о том, что он груз получил, Вы оформляете ТОРГ-12:
Грузоотправитель – Поставщик
Грузополучатель – Покупатель
Поставщик - Вы
Плательщик – Покупатель
Основание – Ваш договор с Покупателем
Подписи: всю отгрузку – Вы.
Дополнительно указываете на накладной слово «Транзитом» (есть такие рекомендации) и обязательным приложением Торг-12 Поставщика и транспортную накладную. Оформляете счет-фактуру и весь пакет документов (счет-фактура, Торг-12 Ваш, Торг-12 поставщика, транспортная накладная) в адрес Покупателя.
Извините, больше не знаю как пояснить. Удачи!

спасибо вам большое, понятно всё описали. я думала что мы не имеем права расписываться за грузоотправителя в этом случае. директор не хочет возить постоянно доверенности в автотрейдинг, наверное имеет смысл оформить генеральную, и вообще физически получается мы товара не касаемся вообще. только одно уточнение,

Цитата:

---

Сообщение от MakZym

Основание – Ваш договор с Поставщиком
Подписи: всю отгрузку – Поставщик
По доверенности груз принял – водитель перевозчика.

---

то есть по ТОРГ-12 поставщика груз принял и груз получил грузополучатель - водитель перевозчика????при этом в ТОРГ-12 указан грузополучатель покупатель. то есть по доверенности от нас водитель имеет право принять груз, но не за покупателя же? вот не укладывается в голове.

Цитата:

---

Сообщение от MakZym

Дополнительно указываете на накладной слово «Транзитом» (есть такие рекомендации) и обязательным приложением Торг-12 Поставщика и транспортную накладную. Оформляете счет-фактуру и весь пакет документов (счет-фактура, Торг-12 Ваш, Торг-12 поставщика, транспортная накладная) в адрес Покупателя.

---

то есть в ТОРГ-12 уже покупатель расписывается в получении груза? я правильно понимаю? уфф, спасибо вам за терпение...я вот что не пойму зачем ТОРГ-12 поставщика нашим покупателям там ведь цены закупочные.

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

то есть по ТОРГ-12 поставщика груз принял и груз получил грузополучатель - водитель перевозчика????при этом в ТОРГ-12 указан грузополучатель покупатель. то есть по доверенности от нас водитель имеет право принять груз, но не за покупателя же? вот не укладывается в голове.

---

Груз принял водитель перевозчика. Груз получил - покупатель при приемке груза

Цитата:

---

Сообщение от Yusia

то есть в ТОРГ-12 уже покупатель расписывается в получении груза? я правильно понимаю? уфф, спасибо вам за терпение...я вот что не пойму зачем ТОРГ-12 поставщика нашим покупателям там ведь цены закупочные.

---

Имхо, нужна копия этого документа. Там есть подписи поставщика о подтверждении отгрузки как грузоотправителя, которые Вы заменили своими

спасибо)

Народ, подскажите пожалуйста как правильно сделать.
Мы поставщики, покупатели забирают у нас товар через транспортные компании(сами с ними заключают договора и прочее), как нам себя обезопасить в этом случае, в ТОРГ-12 естественно транспортники не могут расписываться, у нас остается либо доверенность от транспортной ООО ромашка и накладная на ООО рога и копыта, либо вообще сидим без накладных и ждем когда нам покупатель пришлет свой подписанный вариант(но этот способ нам не подходит, пару раз нарывались на нечестных клиентов, которые говорили что ничего не получали и не видели). Можем ли мы делать ТТН что бы в ней транспортники расписывались, либо есть какие еще выходы?

Аноним, вот что я нашла по вашему вопросу.

Самовывоз товара покупателем

В этом случае продавец передает представителю покупателя товарную накладную и счет-фактуру. Транспортная накладная продавцом не оформляется,ее составляет наниматель транспорта.

Если покупатель вывозит товар своими силами, списать затраты он может на основании путевого листа с маршрутом следования (письмо Минфина России от 22.12.11 № 03-03-10/123).

Учет у поставщика (продавца)

При передаче груза покупателю или его перевозчику продавец выписывает счет-фактуру только на проданные товары, без упоминания транспортных расходов. НДС исчисляется со стоимости проданных товаров.

Продавец, применяющий метод начисления, в момент передачи груза перевозчику или покупателю признает выручку от реализации этого товара для целей налогообложения по налогу на прибыль.

В бухгалтерском учете поставщика и продавца отражаются операции по продаже товаров: кроме вышеуказанных операций, списывается на затраты себестоимость проданной готовой продукции или покупной стоимости товара.
покупатель, который вывозит товары со склада поставщика своими силами ТТН (Товарно-транспортную накладную) не выписывет. письма Минфина России от 22.12.11 № 03-03-10/123, 30.10.12 № 03-07-11/461, 02.09.11 № 03-03-06/1/540, УФНС России по г. Москве от 01.11.11 № 16-15/105706@), ФНС России от 18.08.09 № ШС-20-3/1195, постановления Президиума ВАС РФ от 09.12.10 № 8835/10, ФАС Северо-Западного округа от 31.08.12 № А56-41766/2011, ФАС Московского округа от 04.05.12 № А41-42114/10).
Расходы на доставку товара собственными силами покупателя непосредственно связаны с приобретением этих товаров (материалов).

Согласно подп. 6 п. 1 ст. 254 НК РФ затраты на приобретение работ и услуг производственного характера относятся к материальным расходам. К ним относят также транспортные услуги по доставке продукции.

Так как в ст. 320 НК РФ прямо не указано, что расходы на доставку товаров должны приниматься к налоговому учету только при доставке сторонними организациями, доставка товаров покупателем на собственном транспорте в целях главы 25 НК РФ будет относиться к транспортным расходам.

По мнению Минфина России, расходы по доставке товаров собственным транспортом относятся к прямым расходам по приобретению товара и, соответственно, подлежат распределению на остаток непроданного товара. В то же время другие затраты на содержание собственного автотранспорта, занятого перевозкой товаров (например, до покупателей), относятся к косвенным расходам по торговым операциям (письмо от 13.01.05 № 03-03-01-04).

Шерочка
Спасибо, но тут по документальному оформлению ничего нет. По затратам все понял, спасибо. Мы раньше так и отправляли торг-12 и счет фактуру, пока в один прекрасный момент покупатель сказал что ничего не получал, то что мы показали доверенность транспортника проблему не решило, ибо транспортная компания нигде не расписывалась, и как я потом вычитал в торг 12 она и не будет расписываться. В итоге мы просто подарили товар. Вот теперь думаем как себя обезопасить.

Мы делаем так. Отдаем товар грузоперевозчику-он нам доверенность. Грузоперевозчик ни где не раписывается. Если у покупателя притензии, то мы обращаемся к транспортной, правда такое было 1 раз. Разобрались. Естественно, мы обращаемся только к проверенным и известным грузоперевозчикам. Некоторые покупатели просят привезти товар конкретным грузоперевозчиком, тогда это их проблемы.

Ну в каждом городе иметь проверенных транспортников невозможно, отправляем товар по всей России, и естественно покупатели для самовывоза своих транспортников ищут, тех кто поближе, подешевле или тех с кем давно работают. А мы получается под честное пионерское отдаем груз. И кроме как самим же ТТН выписывать пока ничего не придумали.

Доставка со склада продавца с привлечением стороннего специализированного перевозчика

Эта ситуация аналогична предыдущей. Между продавцом товаров и транспортной компанией возникают договорные отношения, значит, без транспортной накладной не обойтись (письмо Минфина России от 22.12.11 № 03-03-10/123). Грузоотправителем и грузополучателем в этой схеме выступает покупатель.

Отметим, что при заключении договора транспортной экспедиции в наличии должны быть экспедиторские документы.

Учет у поставщика (продавца)

Учет у продавца или поставщика аналогичен ситуации, когда покупатель осуществляет самовывоз приобретенного имущества .

Аноним, у меня ситуация сходная с вашей. Печатаем по три экземпляра накладной, и два счет-фактуры. Частенько бывает, что наш экземпляр не возвращается с подписью и печатью компании, или с доверенностью. Но мы работаем по предоплате. Приходиться чуть ли не с мясом вырывать у покупателя наш экземпляр с подписью и печатью. Сама давно ищу решения, и не могу найти.
Единственное, что можно предложить, это издать приказ об невостребованных документах (что организации нецелесообразно и не выгодно этим заниматься). Юридическое заключение о внесении во все договора поставки, пункта об ответственности покупателя за неподписание документов и не предоставлении их в определенный срок, считать их двухсторонне оформленными.