Товары транзитом от поставщика через транспортную компанию до покупателя минуя нас

[Yusia]

Добрый день, коллеги! впервые сталкиваюсь с транзитной поставкой товара, и вот запуталась в такой ситуации Наш товар идет от поставщика к нашему покупателю через транспортную компанию (мы заказываем транспорт) право собственности на товар переходит от поставщика к нам в момент поставки на терминал трансп.компании. Далее транспортная компания поставляет товар нашему покупателю. То есть физически мы товар не видим, скажите я правильно понимаю:
1. Поставщик оформляет товарную накладную и с/фактуру, с закупочными ценами, где грузоотправитель он, плательщик мы это понятно, а грузополучатель - кто? транспортная компания, да? мы же не можем расписаться в получении товара в ТОРГ-12?
2. Нужно ли оформлять доверенность на получение товара транспортной компании? на основании которой они распишутся в ТОРГ-12?
3.Тогда как оформляется транспортная накладная? Т-1??? если цены показывать не надо
4.И как оформить товарную накладную в цепочке транспортная компания - наш покупатель? Покупатель предлагает указать себя в грузоотправителях, но получается транспортная нигде фигурировать у меня не будет, тогда как подтвердить транспортные расходы?
Буду очень признательна за подсказку!

[Olga Tr]

Мы делаем так:
в накладной от поставщика: поставщик и грузоотправитель = поставщик, покупатель = мы, грузополучатель = фактический грузополучатель (наш покупатель) или мы (поставщики по разному оформляют);
в накладной для покупателя: поставщик = мы, грузоотправитель = наш поставщик, покупатель = наш покупатель, грузополучатель = фактический грузополучатель
наших поставщиков просим вкладывать Т-1 без цен
по отгрузке: мы пишем поставщику письмо "просим отгрузить такой-то товар представителю такой-то транспортной компании", экспедитор приезжает забирать груз с доверенностью от своей организации. а покупателю высылаем документы почтой, они нам заверенный печатью и подписью экземпляр возвращают обратно

[MakZym]

1. Поставщик оформляет товарную накладную и с/фактуру, с закупочными ценами, где грузоотправитель он, плательщик мы это понятно, а грузополучатель - кто? транспортная компания, да? мы же не можем расписаться в получении товара в ТОРГ-12?

тот, кто реально получает товар - Ваш покупатель

2. Нужно ли оформлять доверенность на получение товара транспортной компании? на основании которой они распишутся в ТОРГ-12?

нужно

3.Тогда как оформляется транспортная накладная? Т-1??? если цены показывать не надо

Оформляет грузоотправитель - поставщик и передает транспортной компании в момент отгрузки

И как оформить товарную накладную в цепочке транспортная компания - наш покупатель? Покупатель предлагает указать себя в грузоотправителях, но получается транспортная нигде фигурировать у меня не будет, тогда как подтвердить транспортные расходы?

непонятно при чем тут цепочка: есть покупатель, есть продавец (Вы), есть грузоотправитель (поставщик), есть грузополучатель (покупатель). Что тут мудрить? Исходите из действительности, к чему фантазии?

[Yusia]

Я не могу понять как с ценами быть на товар, и как подтверждаются транспортные расходы тогда. Если грузополучатель поставщик мой расписывается в товарной накладной со своими ценами, в п.1 вы указываете что грузополучатель - покупатель, во второй фразе что нужно доверенность оформить на транспортную (подпись в ТОРГ-12). уж простите, фантазии никакой уже не хватает.

[Yusia]

накладную вы какую имели ввиду? транспортную или товарную? тогда как ставить подписи и печать в товарной накладной во втором варианте грузоотправителю, если ЦЕНЫ я свои уже указываю???

[MakZym]

уж простите, фантазии никакой уже не хватает

Здесь не фантазия нужна, а нечто более практичное

Я не могу понять как с ценами быть на товар

Цены на товар указывает Поставщик в накладной Торг-12 на Ваше имя. Вы свои цены указываете в накладной ТОРГ-12 на имя покупателя

как подтверждаются транспортные расходы тогда.

накладной Т-1, выписанной Поставщиком при передаче товара перевозчику. На основании этой накладной Вам транспортники потом счет выставят, где стоимость укажут.

доверенность оформить на транспортную (подпись в ТОРГ-12)

в ином случае можно товар и не отдавать. Водитель расписывается в получении и указывает доверенность.

накладную вы какую имели ввиду? транспортную или товарную?

В Вашей схеме есть и та и другая. вам про какую рассказать?

тогда как ставить подписи и печать в товарной накладной во втором варианте грузоотправителю, если ЦЕНЫ я свои уже указываю???

Какой второй вариант? вопросы конкретнее и корректнее задавайте и получите понятные ответы. Эмоции здесь ни к чему. Схема элементарная. По ней пол страны работает

[Yusia]

Спасибо за уделенное внимание)

накладной Т-1, выписанной Поставщиком при передаче товара перевозчику. На основании этой накладной Вам транспортники потом счет выставят, где стоимость укажут.

в этой накладной Т-1 поставщик выписывает только количество товара и его наименование, цену не указывает получается?

в ином случае можно товар и не отдавать. Водитель расписывается в получении и указывает доверенность.

где водитель расписывается, в Т-1?
доверенность на водителя в транспортной копании мы выписываем?

В Вашей схеме есть и та и другая. вам про какую рассказать?

то есть в ТОРГ-12 от поставщика, которую он нам вышлет как грузоотправитель, по эл.почте расписываемся мы, как грузополучатель? а в ТОРГ-12 которую мы выпишем покупателю, мы как грузоотправитель, а как грузополучатель расписываются они?

Какой второй вариант? вопросы конкретнее и корректнее задавайте и получите понятные ответы. Эмоции здесь ни к чему. Схема элементарная. По ней пол страны работает

Знаете, после всего прочитанного на эту тему, и те "схемы" по которым пол страны работает эмоции сдержать трудно... Надеюсь я на ваше понимание и помощь

[MakZym]

в этой накладной Т-1 поставщик выписывает только количество товара и его наименование, цену не указывает получается?

цену не указывает

где водитель расписывается, в Т-1?

Т-1 уже не применяем. Применяем Транспортную накладную (Приложение N 4 к Правилам перевозок грузов автомобильным транспортом). Там есть раздел 6, где расписывается водитель.

доверенность на водителя в транспортной копании мы выписываем?

да: Вы, как собственник груза, ДОВЕРЯЕТЕ получить этот груз водителю перевозчика у Продавца для того, что бы он доставил его Вашему покупателю

то есть в ТОРГ-12 от поставщика, которую он нам вышлет как грузоотправитель, по эл.почте расписываемся мы, как грузополучатель?

Вы груз получали? Тогда почему Вы хотите везде расписаться? Нет. Как грузополучатель распишется Ваш покупатель. Это будет основанием того, что перевозка выполнена и Вы должны заплатить транспортной компании.
То, что вышлет Вам по эл.почте поставщик должно содержать подпись водителя о томЮ, что он груз получил. С этого момента поставщик имеет право требовать от Вас его оплаты.

а в ТОРГ-12 которую мы выпишем покупателю, мы как грузоотправитель, а как грузополучатель расписываются они?

Вы не грузоотправитель по этой схеме вообще. Грузоотправитель Ваш поставщик. Его указываете как грузоотправителя. При этом, в этой накладной пишите "Транзитом". За грузоотправителя расписываетесь сами и прикладываете копию Торг-12 и транспортной накладной где есть подпись покупателя и Поставщика. Плательщиком пишете покупателя. Отправляете ему, хотя достаточно того, что он уже расписался в получении груза.

[Yusia]

Вы не грузоотправитель по этой схеме вообще. Грузоотправитель Ваш поставщик. Его указываете как грузоотправителя. При этом, в этой накладной пишите "Транзитом". За грузоотправителя расписываетесь сами и прикладываете копию Торг-12 и транспортной накладной где есть подпись покупателя и Поставщика. Плательщиком пишете покупателя. Отправляете ему, хотя достаточно того, что он уже расписался в получении груза.

в общем понятно что ничего не понятно. Спасибо за внимание)

[MakZym]

в общем понятно что ничего не понятно.

Схема
1. Выписываете доверенность перевозчику на получение груза. Как выписывать доверенность пояснять не буду. Разберетесь.
2. С этой доверенностью водитель приезжает к поставщику. Поставщик оформляет:
Торг-12 – 3 экземпляра (Поставщику, Вам):
Грузоотправитель – Поставщик
Грузополучатель – Покупатель
Поставщик - Поставщик
Плательщик – Вы
Основание – Ваш договор с Поставщиком
Подписи: всю отгрузку – Поставщик
По доверенности груз принял – водитель перевозчика.
Одновременно должна быть составлена транспортная накладная, которая подтверждает заключение договора перевозки. Полагаю, что ее должен заполнять поставщик по обязательным реквизитам. Водитель и поставщик расписывается в накладной.
3. После отгрузки груза Поставщик направляет Вам Торг-12 с подписью водителя. Право собственности к Вам перешло, Вы обязаны оплатить товар, который поехал к покупателю.
4. Товар прибыл к Покупателю.
Покупатель расписывается в транспортной накладной о том, что груз получил . Оставляет один экземпляр себе. Перевозчик приходит к Вам с двумя экземплярами накладной: одна Ваша, вторая его. На основании накладной перевозчик выставляет Вам счет за транспортные услуги.
5. После получения накладной с подписью покупателя о том, что он груз получил, Вы оформляете ТОРГ-12:
Грузоотправитель – Поставщик
Грузополучатель – Покупатель
Поставщик - Вы
Плательщик – Покупатель
Основание – Ваш договор с Покупателем
Подписи: всю отгрузку – Вы.
Дополнительно указываете на накладной слово «Транзитом» (есть такие рекомендации) и обязательным приложением Торг-12 Поставщика и транспортную накладную. Оформляете счет-фактуру и весь пакет документов (счет-фактура, Торг-12 Ваш, Торг-12 поставщика, транспортная накладная) в адрес Покупателя.
Извините, больше не знаю как пояснить. Удачи!

[Yusia]

спасибо вам большое, понятно всё описали. я думала что мы не имеем права расписываться за грузоотправителя в этом случае. директор не хочет возить постоянно доверенности в автотрейдинг, наверное имеет смысл оформить генеральную, и вообще физически получается мы товара не касаемся вообще. только одно уточнение,

Основание – Ваш договор с Поставщиком
Подписи: всю отгрузку – Поставщик
По доверенности груз принял – водитель перевозчика.

то есть по ТОРГ-12 поставщика груз принял и груз получил грузополучатель - водитель перевозчика????при этом в ТОРГ-12 указан грузополучатель покупатель. то есть по доверенности от нас водитель имеет право принять груз, но не за покупателя же? вот не укладывается в голове.

Дополнительно указываете на накладной слово «Транзитом» (есть такие рекомендации) и обязательным приложением Торг-12 Поставщика и транспортную накладную. Оформляете счет-фактуру и весь пакет документов (счет-фактура, Торг-12 Ваш, Торг-12 поставщика, транспортная накладная) в адрес Покупателя.

то есть в ТОРГ-12 уже покупатель расписывается в получении груза? я правильно понимаю? уфф, спасибо вам за терпение...я вот что не пойму зачем ТОРГ-12 поставщика нашим покупателям там ведь цены закупочные.

[MakZym]

то есть по ТОРГ-12 поставщика груз принял и груз получил грузополучатель - водитель перевозчика????при этом в ТОРГ-12 указан грузополучатель покупатель. то есть по доверенности от нас водитель имеет право принять груз, но не за покупателя же? вот не укладывается в голове.

Груз принял водитель перевозчика. Груз получил - покупатель при приемке груза

то есть в ТОРГ-12 уже покупатель расписывается в получении груза? я правильно понимаю? уфф, спасибо вам за терпение...я вот что не пойму зачем ТОРГ-12 поставщика нашим покупателям там ведь цены закупочные.

Имхо, нужна копия этого документа. Там есть подписи поставщика о подтверждении отгрузки как грузоотправителя, которые Вы заменили своими

[Yusia]

спасибо)

[Аноним]

Народ, подскажите пожалуйста как правильно сделать.
Мы поставщики, покупатели забирают у нас товар через транспортные компании(сами с ними заключают договора и прочее), как нам себя обезопасить в этом случае, в ТОРГ-12 естественно транспортники не могут расписываться, у нас остается либо доверенность от транспортной ООО ромашка и накладная на ООО рога и копыта, либо вообще сидим без накладных и ждем когда нам покупатель пришлет свой подписанный вариант(но этот способ нам не подходит, пару раз нарывались на нечестных клиентов, которые говорили что ничего не получали и не видели). Можем ли мы делать ТТН что бы в ней транспортники расписывались, либо есть какие еще выходы?

[Шерочка]

Аноним, вот что я нашла по вашему вопросу.

Самовывоз товара покупателем

В этом случае продавец передает представителю покупателя товарную накладную и счет-фактуру. Транспортная накладная продавцом не оформляется,ее составляет наниматель транспорта.

Если покупатель вывозит товар своими силами, списать затраты он может на основании путевого листа с маршрутом следования (письмо Минфина России от 22.12.11 № 03-03-10/123).

Учет у поставщика (продавца)

При передаче груза покупателю или его перевозчику продавец выписывает счет-фактуру только на проданные товары, без упоминания транспортных расходов. НДС исчисляется со стоимости проданных товаров.

Продавец, применяющий метод начисления, в момент передачи груза перевозчику или покупателю признает выручку от реализации этого товара для целей налогообложения по налогу на прибыль.

В бухгалтерском учете поставщика и продавца отражаются операции по продаже товаров: кроме вышеуказанных операций, списывается на затраты себестоимость проданной готовой продукции или покупной стоимости товара.
покупатель, который вывозит товары со склада поставщика своими силами ТТН (Товарно-транспортную накладную) не выписывет. письма Минфина России от 22.12.11 № 03-03-10/123, 30.10.12 № 03-07-11/461, 02.09.11 № 03-03-06/1/540, УФНС России по г. Москве от 01.11.11 № 16-15/105706@), ФНС России от 18.08.09 № ШС-20-3/1195, постановления Президиума ВАС РФ от 09.12.10 № 8835/10, ФАС Северо-Западного округа от 31.08.12 № А56-41766/2011, ФАС Московского округа от 04.05.12 № А41-42114/10).
Расходы на доставку товара собственными силами покупателя непосредственно связаны с приобретением этих товаров (материалов).

Согласно подп. 6 п. 1 ст. 254 НК РФ затраты на приобретение работ и услуг производственного характера относятся к материальным расходам. К ним относят также транспортные услуги по доставке продукции.

Так как в ст. 320 НК РФ прямо не указано, что расходы на доставку товаров должны приниматься к налоговому учету только при доставке сторонними организациями, доставка товаров покупателем на собственном транспорте в целях главы 25 НК РФ будет относиться к транспортным расходам.

По мнению Минфина России, расходы по доставке товаров собственным транспортом относятся к прямым расходам по приобретению товара и, соответственно, подлежат распределению на остаток непроданного товара. В то же время другие затраты на содержание собственного автотранспорта, занятого перевозкой товаров (например, до покупателей), относятся к косвенным расходам по торговым операциям (письмо от 13.01.05 № 03-03-01-04).

[Аноним]

Шерочка
Спасибо, но тут по документальному оформлению ничего нет. По затратам все понял, спасибо. Мы раньше так и отправляли торг-12 и счет фактуру, пока в один прекрасный момент покупатель сказал что ничего не получал, то что мы показали доверенность транспортника проблему не решило, ибо транспортная компания нигде не расписывалась, и как я потом вычитал в торг 12 она и не будет расписываться. В итоге мы просто подарили товар. Вот теперь думаем как себя обезопасить.

[Аноним]

Мы делаем так. Отдаем товар грузоперевозчику-он нам доверенность. Грузоперевозчик ни где не раписывается. Если у покупателя притензии, то мы обращаемся к транспортной, правда такое было 1 раз. Разобрались. Естественно, мы обращаемся только к проверенным и известным грузоперевозчикам. Некоторые покупатели просят привезти товар конкретным грузоперевозчиком, тогда это их проблемы.

[Аноним]

Ну в каждом городе иметь проверенных транспортников невозможно, отправляем товар по всей России, и естественно покупатели для самовывоза своих транспортников ищут, тех кто поближе, подешевле или тех с кем давно работают. А мы получается под честное пионерское отдаем груз. И кроме как самим же ТТН выписывать пока ничего не придумали.

[Шерочка]

Доставка со склада продавца с привлечением стороннего специализированного перевозчика

Эта ситуация аналогична предыдущей. Между продавцом товаров и транспортной компанией возникают договорные отношения, значит, без транспортной накладной не обойтись (письмо Минфина России от 22.12.11 № 03-03-10/123). Грузоотправителем и грузополучателем в этой схеме выступает покупатель.

Отметим, что при заключении договора транспортной экспедиции в наличии должны быть экспедиторские документы.

Учет у поставщика (продавца)

Учет у продавца или поставщика аналогичен ситуации, когда покупатель осуществляет самовывоз приобретенного имущества .

[Шерочка]

Аноним, у меня ситуация сходная с вашей. Печатаем по три экземпляра накладной, и два счет-фактуры. Частенько бывает, что наш экземпляр не возвращается с подписью и печатью компании, или с доверенностью. Но мы работаем по предоплате. Приходиться чуть ли не с мясом вырывать у покупателя наш экземпляр с подписью и печатью. Сама давно ищу решения, и не могу найти.
Единственное, что можно предложить, это издать приказ об невостребованных документах (что организации нецелесообразно и не выгодно этим заниматься). Юридическое заключение о внесении во все договора поставки, пункта об ответственности покупателя за неподписание документов и не предоставлении их в определенный срок, считать их двухсторонне оформленными.