Призовой автомат. Приравнивается ли он к торговому (ЕНВД розница) или нет?

Эти автоматы теперь в каждом магазине. Картинку не привожу, думаю все понимают о чем идет речь. Называются они по-разному, но устройство и принцип действия одинаковы:
-есть купюроприемник
-есть лоток для выдачи приза
-механизм автомата в зависимости от ловкости и удачливости игрока выдает какой-то приз не всегда эквивалентный сумме (50 руб. обычно)
Механизмы автомата различаются: клешня-кран, круг с призами и т.д..
По документам эти автоматы как только не называются:
-автомат без денежного выигрыша;
-призовой автомат;
-торговый автомат.

Вопрос знатокам таков: в каком случае такой автомат можно считать торговым? Ведь должны же быть и какие-то объективные признаки в самом аппарате, по которым он может считаться торговым (чтобы применить ЕНВД как к рознице через автоматы). И почему, к примеру, электронный автомат-автосимулятор (руль и педали) не считается торговым, а названый выше считается?
Очень прошу ответ подкреплять ссылками на законодательство (хотя бы приблизительными). Вобще было бы замечательно создать топик по игровым автоматам (юридическая сторона вопроса, налогообложение и т.д.). Ведь очень актуальная тема, а информации так мало.

Цитата:

---

Сообщение от dcupsbimbo

Эти автоматы теперь в каждом магазине.

---

Да уж пройденный этап это, у нас уже этого барахла нет.
Это не торговый автомат, потому что никакого договора розничной купли-продажи тут нет, его никто не заключает.

Цитата:

---

Сообщение от dcupsbimbo

топик по игровым автоматам

---

У нас нынче игорный бизнес вне закона (кроме специальных зон), о каких игровых автоматах вообще речь?

Цитата:

---

Сообщение от dcupsbimbo

объективные признаки

---

18) игровой автомат - игровое оборудование (механическое, электрическое, электронное или иное техническое оборудование), используемое для проведения азартных игр с материальным выигрышем, который определяется случайным образом устройством, находящимся внутри корпуса такого игрового оборудования, без участия организатора азартных игр или его работников;

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Это не торговый автомат, потому что никакого договора розничной купли-продажи тут нет, его никто не заключает.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

о каких игровых автоматах вообще речь

---

Вложение 51713
где же это так?! не знаю как в москве, но по всей стране они стоят почти в каждом крупном магазине и в любом кинотеатре. вы придираетесь к словам это не азартный игровой автомат с точки зрения законадательства об игорном бизнесе. это автомат без денежного выигрыша. так мне сказали.

А в случае, если автомат кофе продает - здесь какой договор заключают?

Я не знаю, что там происходит на Украине, но подобные ссылки на форуме запрещены.

Цитата:

---

Сообщение от dcupsbimbo

но по всей стране они стоят почти в каждом крупном магазине

---

У нас нет, у Вас не знаю.
Я не придираюсь к словам, я констатирую факт. Вопросы о законности и легальности подобного оборудования надо точно задавать не в бухгалтерском форуме )) Это вопрос юридический и при этом не всякий юрист будет в теме.

Цитата:

---

Сообщение от dcupsbimbo

А в случае, если автомат кофе продает - здесь какой договор заключают?

---

Договор розничной купли-продажи или договор оказания услуг общепита. По разному можно к вопросу подойти

о России говорю, а не об Украине. Может разве что в Москве и области их нет, а так вроде как повсеместно эти аппараты работают. где-то читал о легальности этих автоматов, о том что они не попадают в категорию "азартных", но никак не могу сейчас откопать информацию.

Хорошо, отбросим юридическую составляющую по легальности. Сосредоточимся на договоре розничной купли-продажи. Растолкуйте, пожалуйста, в чем разница между этими автоматами, если в одном случае есть этот договор, а в другом нет. Для чистоты анализа отбросим кофе, пусть будет автомат про продаже сувениров.

Цитата:

---

Сообщение от dcupsbimbo

пусть будет автомат про продаже сувениров.

---

Вы автомату денежку-он Вам продает сувенирчик.

Игровой автомат: Вы ему денежку, а он Вам - чаще ничего,редко-выигрыш. Игра на таком автомате=азартной игре.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

У нас нынче игорный бизнес вне закона (кроме специальных зон)

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от gnews

Вы ему денежку, а он Вам - чаще ничего,редко-выигрыш

---

Этот автомат в любом случае выдает приз, только он может разнится от случая к случаю.

Цитата:

---

Сообщение от gnews

Игра на таком автомате=азартной игре.

---

видимо, все таки не приравнивается. милиция никаких разрешений и лицензий на эти автоматы никогда не спрашивает у владельцев.

Цитата:

---

Сообщение от gnews

Вы автомату денежку-он Вам продает сувенирчик.

---

т.е. это единственная причина по которой в первом случае есть дог. розничной купли-продажи, а во втором его нет?

Цитата:

---

Сообщение от dcupsbimbo

Этот автомат в любом случае выдает приз, только он может разнится от случая к случаю.

---

Это ничего не значит. Договор розничной купли продажи подразумевает покупку совершенно конкретной вещи, а не кота в мешке

Цитата:

---

Сообщение от dcupsbimbo

Может разве что в Москве и области их нет,

---

Вы хорошо посмотрели, где я живу? :)

Цитата:

---

Сообщение от dcupsbimbo

Для чистоты анализа отбросим кофе, пусть будет автомат про продаже сувениров.

---

Да без разницы, кофе или сувениры. В договоре купли-продажи обязательно указывается, какой именно товар передается в собственность покупателю. Это существенное условие договора.

Это не бухгалтерский вопрос, тема перенесена

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

В договоре купли-продажи обязательно указывается, какой именно товар передается в собственность покупателю

---

Глава 30 ГКРФ (ч.2). Где в этой статье указано это условие?

Статья 498. Продажа товаров с использованием автоматов

1. В случаях, когда продажа товаров производится с использованием автоматов, владелец автоматов обязан довести до покупателей информацию о продавце товаров путем помещения на автомате или предоставления покупателям иным способом сведений о наименовании (фирменном наименовании) продавца, месте его нахождения, режиме работы, а также о действиях, которые необходимо совершить покупателю для получения товара.
2. Договор розничной купли-продажи с использованием автоматов считается заключенным с момента совершения покупателем действий, необходимых для получения товара.
3. Если покупателю не предоставляется оплаченный товар, продавец обязан по требованию покупателя незамедлительно предоставить покупателю товар или возвратить уплаченную им сумму.
4. В случаях, когда автомат используется для размена денег, приобретения знаков оплаты или обмена валюты, применяются правила о розничной купле-продаже, если иное не вытекает из существа обязательства.

поспрашивал людей, они говорят что в спецификациях к этим автоматам часто пишут "Торговый автомат".

dcupsbimbo, что Вы выдираете одну статью из Гражданского кодекса? Остальные по Вашему не касаются торговли через автоматы? ;)
Причем даже из смысла этой статьи видно, что покупается конкретный товар. А не абы что вывалится.
Никакой не торговый автомат у Вас.
А в спецификации чего угодно написать можно, бумага всё стерпит. Только суть правоотношений между владельцем автомата и игроком на нём, не изменится.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

покупается конкретный товар. А не абы что вывалится

---

а вот, к примеру, если я покупаю в магазине пять бутылок колы и по акции мне полагается сюрприз - стакан в подарок. Пять бутылок покупаю по договору розничной купли продажи, а стакан тогда по какому договору?

Цитата:

---

Сообщение от dcupsbimbo

а вот, к примеру, если я покупаю в магазине пять бутылок колы и по акции мне полагается сюрприз - стакан в подарок.

---

По договору дарения

это что же: магазин дарит физлицу стакан? выходит он должен и ндфл как агент с меня удержать с суммы подарка?
может я неправильно выразился ("в подарок")? но я не знаю как это еще выразить - "выдали по акции", "выдали приз".

вобще все как-то мутно. до сих пор не смог найти лазейку закона, по которой этот "призовой автомат" не относится к игорному бизнесу. а она должна быть, иначе бы милиция всех подряд владельцев трясла, и эти автоматы не стояли бы на каждом углу.

Цитата:

---

Сообщение от dcupsbimbo

это что же: магазин дарит физлицу стакан?

---

Ну разные ситуации бывают. Иногда это часть договора купли-продажи конкретного товара.

Цитата:

---

Сообщение от dcupsbimbo

"выдали по акции", "выдали приз".

---

Может еще быть лотерея, например. Может быть дарение.
Надо конкретную ситуацию рассматривать.