Помогите разобраться с взаимозависимостью

Уважаемые форумчане, помогите разобраться с взаимозависимостью!

Вот такая структура отношений:

Офис1 - в долевой (50/50) собственности физлиц У1, У2
Офис2 - в долевой (50/50) собственности физлиц У1, У2

ООО-1 - в собственности У1 25%, У2 75%. Основная деятельность ООО-1 - производство
ООО-2 - в собственности У1 75%, У2 25%. Основная деятельность ООО-2 - покупка и аренда техники, необходимой для производства.
У1, У2 оформлены как индивидуальные предприниматели для сдачи офисов в аренду.

Вопрос: Являются ли следующие договора аренды "договором между взаимозависимыми лицами в целях налогообложения", и если да, то почему?
1. ООО-1 арендует Офис1 у ИП(У1),ИП(У2)
2. ООО-2 арендует Офис2 у ИП(У1),ИП(У2)
3. ООО-1 арендует технику у ООО-2

Вопрос2: какие еще, кроме взаимозависимости, могут возникнуть вопросы у налоговой в такой модели?

Заранее спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от vickb

договором между взаимозависимыми лицами в целях налогообложения

---

А это чего такое за договор? :)
Лица взаимозависимые без сомнения. Только если речь идет не о миллионых оборотах, то это никакой роли не играет, потому что под контролируемые сделки не попадает

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А это чего такое за договор? :)

---

Т.е. Вы как бэ намекаете что договор между двумя лицами не может быть обьектом рассмотрения взаимозависимости. Т.е взаимозависимыми могут быть только лица. Так? Ок.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А это чего такое за договор? :)
Лица взаимозависимые без сомнения.

---

А давайте разберемся! Я оринтируюсь на широко распространненную трактовку типа вот этой http://www.audit-it.ru/nalognews/reg129/455137.html
Согласно ей я делаю такие выводы:
1) ооо-1 взаимозависимо с ИП(У2), т.к. в обоих доля более 25%.
2) ооо-2 взаимозависимо с ИП(У1), т.к. в обоих доля более 25%
3) ооо-1 и ооо-2 не взаимозависимы, т.к нет единого лица, владеющего и там и там более 25%. в том числе директора (исп.орган) - ставятся большинством %.

Соответственно под контроль цен могут попасть договора
1) аренды доли офиса между ооо-1 и ИП(У2), аренды доли офиса между ооо-2 и ИП(У1)

Поясните пожалуйста, где у меня неверные выводы, или неверные предпосылки?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Только если речь идет не о миллионых оборотах, то это никакой роли не играет, потому что под контролируемые сделки не попадает

---

1.5млнр в год для аренды 1/2 доли офиса - попадает?

Спасибо! :hi:

Цитата:

---

Сообщение от vickb

Соответственно под контроль цен могут попасть договора

---

Не могут. Пока сумма доходов по сделкам со взаимозависимыми лицами не достигнет 60 млн в год (наверняка ИП на УСН).
Поэтому обсуждение взаимозависимости при таких мелких суммах как у Вас никому не нужно :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Не могут. Пока сумма доходов по сделкам со взаимозависимыми лицами не достигнет 60 млн в год (наверняка ИП на УСН).
Поэтому обсуждение взаимозависимости при таких мелких суммах как у Вас никому не нужно :)

---

Да, ИП на УСН. Ок, ясно, спасибо!

Для общего понимания, можете подтвердить или опровергнуть мою логику?

Цитата:

---

Сообщение от vickb

А давайте разберемся! Я оринтируюсь на широко распространненную трактовку типа вот этой http://www.audit-it.ru/nalognews/reg129/455137.html
Согласно ей я делаю такие выводы:
1) ооо-1 взаимозависимо с ИП(У2), т.к. в обоих доля более 25%.
2) ооо-2 взаимозависимо с ИП(У1), т.к. в обоих доля более 25%
3) ооо-1 и ооо-2 не взаимозависимы, т.к нет единого лица, владеющего и там и там более 25%. в том числе директора (исп.орган) - ставятся большинством %.

Соответственно под контроль цен могут попасть договора
1) аренды доли офиса между ооо-1 и ИП(У2), аренды доли офиса между ооо-2 и ИП(У1)

Поясните пожалуйста, где у меня неверные выводы, или неверные предпосылки?

---

Уважаемые клерки! Подскажите, пожалуйста. Есть ИП на УСН (производство). Хотим открыть ООО на ОСНО для клиентов с ндс. ООО будет отдавать давальческое сырье в переработку ИП, платить ипшнику за услуги по переработке и потом реализовывать клиентам. Планируется, что ИП (ну точнее физ лицо=ипшник) будет учредителем нового ООО. Получается, что ИП и ООО взаимозависимые лица. Вопрос вот в чем. Планируется, что ИП и ООО будут реализовывать продукцию по одному прайсу (цены реализации одинаковые), следовательно стоимость услуг ипшника по переработке давальческого сырья ООО будут ниже, чем стоимость его услуг, включенная в цену продукции для прямых клиентов Ипшника Правильно ли я понимаю, что это будет рассмотрено налоговыми органами, что Ипшник недополучил доход со всеми вытекающими??? или как?

Цитата:

---

Сообщение от Liana_sh

Уважаемые клерки! Подскажите, пожалуйста. Есть ИП на УСН (производство). Хотим открыть ООО на ОСНО для клиентов с ндс. ООО будет отдавать давальческое сырье в переработку ИП, платить ипшнику за услуги по переработке и потом реализовывать клиентам. Планируется, что ИП (ну точнее физ лицо=ипшник) будет учредителем нового ООО. Получается, что ИП и ООО взаимозависимые лица. Вопрос вот в чем. Планируется, что ИП и ООО будут реализовывать продукцию по одному прайсу (цены реализации одинаковые), следовательно стоимость услуг ипшника по переработке давальческого сырья ООО будут ниже, чем стоимость его услуг, включенная в цену продукции для прямых клиентов Ипшника Правильно ли я понимаю, что это будет рассмотрено налоговыми органами, что Ипшник недополучил доход со всеми вытекающими??? или как?

---

Вообще, следует четко понимать, применение давальческой схемы не должно давать ее участникам налоговых преимуществ. Данный метод может стать незаконной налоговой схемой:

Компания, формально не имеющая право на льготы, но желая тем не менее сэкономить на налогах, встраивает в структуру своих хозяйственных отношений специально для этого созданные фирмы (давальцев, явно или неявно аффилированых с налогоплательщиком), которые имеют право на применение льгот или УСН. Т.е. целью налогоплательщика является получение права на применение более выгодного налогового режима; деловая же цель отсутствует.

ИМХО, очень рискованно, потому что слишком очевидно.

Цитата:

---

Сообщение от Баал

специально для этого созданные фирмы (давальцев, явно или неявно аффилированых с налогоплательщиком), которые имеют право на применение льгот или УСН.

---

у нас наоборот давалец будет на осно, а производитель на усн (Д-Р) Подскажите, где у нас могут возникнуть налоговые преимущества?

Цитата:

---

Сообщение от Liana_sh

Есть ИП на УСН (производство). Хотим открыть ООО на ОСНО для клиентов с ндс. ООО будет отдавать давальческое сырье в переработку ИП, платить ипшнику за услуги по переработке и потом реализовывать клиентам.

---

Где то здесь.

Цитата:

---

Сообщение от Баал

Где то здесь.

---

простите, а можно поподробнее. Ведь у ИП - усн 15%, ндс нет, а у ООО будет налог на прибыль 20%, ндс, налог на имущество (при его наличии). Разжуйте новичкам, пожалуйста

обстоятельства, которые могут свидетельствовать о направленности действий налогоплательщика на создание схемы по уклонению от уплаты налогов.

1) Регистрация давальцев по одному и тому же адресу с производственной компанией.

2) Часть персонала (в т.ч. управленческого) переведена во вновь созданные компании-давальцы.

3) Производственная компания и давальцы аффилированы.

4) Давальцы не обладают признаками компаний, ведущих самостоятельную предпринимательскую деятельность, полная зависимость (в принятии решений, финансовая и др.) от основной производственной компании. Давальцы не обладают необходимыми ресурсами для реального ведения предпринимательской деятельности (транспорт, склады и т.д.).

5) Поставщики и покупатели давальческих компаний – преимущественно бывшие поставщики и покупатели основной производственной компании.

Эти обстоятельство могут указывать на наличие противоправной «схемы».

Цитата:

---

Сообщение от Баал

о направленности действий налогоплательщика на создание схемы по уклонению от уплаты налогов.

---

но ведь сначала налоговые органы должны доказать, что имеет место уклонение, т.е. что налоги были бы заплачены в большем размере, если бы не было новой фирмы ооо на осно? а у нас некоторые клиенты просто вообще не будут работать с нами в следующем году, если у нас не будет ндс

Цитата:

---

Сообщение от Liana_sh

простите, а можно поподробнее. Ведь у ИП - усн 15%, ндс нет, а у ООО будет налог на прибыль 20%, ндс, налог на имущество (при его наличии). Разжуйте новичкам, пожалуйста

---

Цитата:

---

Сообщение от Liana_sh

Планируется, что ИП и ООО будут реализовывать продукцию по одному прайсу (цены реализации одинаковые)

---

Я так понимаю что ООО будет продавать по схеме: стоимость покупки сырья + стоимость переработки + 1 рубль = стоимость продажи. То есть вся прибыль которая была бы на голове уйдет на переработчика с другим налоговым режимом.

Цитата:

---

Сообщение от Баал

То есть вся прибыль которая была бы на голове уйдет на переработчика с другим налоговым режимом.

---

ну не вся, а только по тем заказчикам, кому нужно ндс. А еще ведь останутся заказчики на ЕНДВ, УСН, которым этот ндс вообще не нужен. И потом смотрите: сейчас у ИП цена складывается = стоимость материалов+его услуги за изготовление изделий на станке (получается, что материалы - в расход, услуги по переработке - доход от деятельсноти). Теперь часть клиентов уйдет к ООО, который сам будет приобретать материал, т.е. у ИП расходы по материалам будет меньше, а доход то от услуг переработки останется. ОООшка же буде оплачивать ему эти услуги. Единственный момент здесь в том, что продавая ЕНДВшнику ИП за услуги получается будет брать больше, чем за эти же услуги он возьмет с этого ООО, но с другой стороны у ЕНДВшников и заказы мельче и разрозненне изделия надо делать (это тяжелее), а у клиентов ООО они "на потоке", т.е. одного изделия им надо сразу 20 штук, что упрощает работу на станке и время Ипшника

уважаемые клерки! А правда что с 2014 года любые сделки между взаимозависимыми лицами будут контролироваться независимо от суммы?

Неправда.