Помогите разобраться с взаимозависимостью

[vickb]

Уважаемые форумчане, помогите разобраться с взаимозависимостью!

Вот такая структура отношений:

Офис1 - в долевой (50/50) собственности физлиц У1, У2
Офис2 - в долевой (50/50) собственности физлиц У1, У2

ООО-1 - в собственности У1 25%, У2 75%. Основная деятельность ООО-1 - производство
ООО-2 - в собственности У1 75%, У2 25%. Основная деятельность ООО-2 - покупка и аренда техники, необходимой для производства.
У1, У2 оформлены как индивидуальные предприниматели для сдачи офисов в аренду.

Вопрос: Являются ли следующие договора аренды "договором между взаимозависимыми лицами в целях налогообложения", и если да, то почему?
1. ООО-1 арендует Офис1 у ИП(У1),ИП(У2)
2. ООО-2 арендует Офис2 у ИП(У1),ИП(У2)
3. ООО-1 арендует технику у ООО-2

Вопрос2: какие еще, кроме взаимозависимости, могут возникнуть вопросы у налоговой в такой модели?

Заранее спасибо!

[Над.К]

договором между взаимозависимыми лицами в целях налогообложения

А это чего такое за договор?
Лица взаимозависимые без сомнения. Только если речь идет не о миллионых оборотах, то это никакой роли не играет, потому что под контролируемые сделки не попадает

[vickb]

А это чего такое за договор?

Т.е. Вы как бэ намекаете что договор между двумя лицами не может быть обьектом рассмотрения взаимозависимости. Т.е взаимозависимыми могут быть только лица. Так? Ок.

А это чего такое за договор?
Лица взаимозависимые без сомнения.

А давайте разберемся! Я оринтируюсь на широко распространненную трактовку типа вот этой http://www.audit-it.ru/nalognews/reg129/455137.html
Согласно ей я делаю такие выводы:
1) ооо-1 взаимозависимо с ИП(У2), т.к. в обоих доля более 25%.
2) ооо-2 взаимозависимо с ИП(У1), т.к. в обоих доля более 25%
3) ооо-1 и ооо-2 не взаимозависимы, т.к нет единого лица, владеющего и там и там более 25%. в том числе директора (исп.орган) - ставятся большинством %.

Соответственно под контроль цен могут попасть договора
1) аренды доли офиса между ооо-1 и ИП(У2), аренды доли офиса между ооо-2 и ИП(У1)

Поясните пожалуйста, где у меня неверные выводы, или неверные предпосылки?

Только если речь идет не о миллионых оборотах, то это никакой роли не играет, потому что под контролируемые сделки не попадает

1.5млнр в год для аренды 1/2 доли офиса - попадает?

Спасибо!

[Над.К]

Соответственно под контроль цен могут попасть договора

Не могут. Пока сумма доходов по сделкам со взаимозависимыми лицами не достигнет 60 млн в год (наверняка ИП на УСН).
Поэтому обсуждение взаимозависимости при таких мелких суммах как у Вас никому не нужно

[vickb]

Не могут. Пока сумма доходов по сделкам со взаимозависимыми лицами не достигнет 60 млн в год (наверняка ИП на УСН).
Поэтому обсуждение взаимозависимости при таких мелких суммах как у Вас никому не нужно

Да, ИП на УСН. Ок, ясно, спасибо!

Для общего понимания, можете подтвердить или опровергнуть мою логику?

А давайте разберемся! Я оринтируюсь на широко распространненную трактовку типа вот этой http://www.audit-it.ru/nalognews/reg129/455137.html
Согласно ей я делаю такие выводы:
1) ооо-1 взаимозависимо с ИП(У2), т.к. в обоих доля более 25%.
2) ооо-2 взаимозависимо с ИП(У1), т.к. в обоих доля более 25%
3) ооо-1 и ооо-2 не взаимозависимы, т.к нет единого лица, владеющего и там и там более 25%. в том числе директора (исп.орган) - ставятся большинством %.

Соответственно под контроль цен могут попасть договора
1) аренды доли офиса между ооо-1 и ИП(У2), аренды доли офиса между ооо-2 и ИП(У1)

Поясните пожалуйста, где у меня неверные выводы, или неверные предпосылки?

[Liana_sh]

Уважаемые клерки! Подскажите, пожалуйста. Есть ИП на УСН (производство). Хотим открыть ООО на ОСНО для клиентов с ндс. ООО будет отдавать давальческое сырье в переработку ИП, платить ипшнику за услуги по переработке и потом реализовывать клиентам. Планируется, что ИП (ну точнее физ лицо=ипшник) будет учредителем нового ООО. Получается, что ИП и ООО взаимозависимые лица. Вопрос вот в чем. Планируется, что ИП и ООО будут реализовывать продукцию по одному прайсу (цены реализации одинаковые), следовательно стоимость услуг ипшника по переработке давальческого сырья ООО будут ниже, чем стоимость его услуг, включенная в цену продукции для прямых клиентов Ипшника Правильно ли я понимаю, что это будет рассмотрено налоговыми органами, что Ипшник недополучил доход со всеми вытекающими??? или как?

[Баал]

Уважаемые клерки! Подскажите, пожалуйста. Есть ИП на УСН (производство). Хотим открыть ООО на ОСНО для клиентов с ндс. ООО будет отдавать давальческое сырье в переработку ИП, платить ипшнику за услуги по переработке и потом реализовывать клиентам. Планируется, что ИП (ну точнее физ лицо=ипшник) будет учредителем нового ООО. Получается, что ИП и ООО взаимозависимые лица. Вопрос вот в чем. Планируется, что ИП и ООО будут реализовывать продукцию по одному прайсу (цены реализации одинаковые), следовательно стоимость услуг ипшника по переработке давальческого сырья ООО будут ниже, чем стоимость его услуг, включенная в цену продукции для прямых клиентов Ипшника Правильно ли я понимаю, что это будет рассмотрено налоговыми органами, что Ипшник недополучил доход со всеми вытекающими??? или как?

Вообще, следует четко понимать, применение давальческой схемы не должно давать ее участникам налоговых преимуществ. Данный метод может стать незаконной налоговой схемой:

Компания, формально не имеющая право на льготы, но желая тем не менее сэкономить на налогах, встраивает в структуру своих хозяйственных отношений специально для этого созданные фирмы (давальцев, явно или неявно аффилированых с налогоплательщиком), которые имеют право на применение льгот или УСН. Т.е. целью налогоплательщика является получение права на применение более выгодного налогового режима; деловая же цель отсутствует.

ИМХО, очень рискованно, потому что слишком очевидно.

[Liana_sh]

специально для этого созданные фирмы (давальцев, явно или неявно аффилированых с налогоплательщиком), которые имеют право на применение льгот или УСН.

у нас наоборот давалец будет на осно, а производитель на усн (Д-Р) Подскажите, где у нас могут возникнуть налоговые преимущества?

[Баал]

Есть ИП на УСН (производство). Хотим открыть ООО на ОСНО для клиентов с ндс. ООО будет отдавать давальческое сырье в переработку ИП, платить ипшнику за услуги по переработке и потом реализовывать клиентам.

Где то здесь.

[Liana_sh]

Где то здесь.

простите, а можно поподробнее. Ведь у ИП - усн 15%, ндс нет, а у ООО будет налог на прибыль 20%, ндс, налог на имущество (при его наличии). Разжуйте новичкам, пожалуйста

[Баал]

обстоятельства, которые могут свидетельствовать о направленности действий налогоплательщика на создание схемы по уклонению от уплаты налогов.

1) Регистрация давальцев по одному и тому же адресу с производственной компанией.

2) Часть персонала (в т.ч. управленческого) переведена во вновь созданные компании-давальцы.

3) Производственная компания и давальцы аффилированы.

4) Давальцы не обладают признаками компаний, ведущих самостоятельную предпринимательскую деятельность, полная зависимость (в принятии решений, финансовая и др.) от основной производственной компании. Давальцы не обладают необходимыми ресурсами для реального ведения предпринимательской деятельности (транспорт, склады и т.д.).

5) Поставщики и покупатели давальческих компаний – преимущественно бывшие поставщики и покупатели основной производственной компании.

Эти обстоятельство могут указывать на наличие противоправной «схемы».

[Liana_sh]

о направленности действий налогоплательщика на создание схемы по уклонению от уплаты налогов.

но ведь сначала налоговые органы должны доказать, что имеет место уклонение, т.е. что налоги были бы заплачены в большем размере, если бы не было новой фирмы ооо на осно? а у нас некоторые клиенты просто вообще не будут работать с нами в следующем году, если у нас не будет ндс

[Баал]

простите, а можно поподробнее. Ведь у ИП - усн 15%, ндс нет, а у ООО будет налог на прибыль 20%, ндс, налог на имущество (при его наличии). Разжуйте новичкам, пожалуйста

Планируется, что ИП и ООО будут реализовывать продукцию по одному прайсу (цены реализации одинаковые)

Я так понимаю что ООО будет продавать по схеме: стоимость покупки сырья + стоимость переработки + 1 рубль = стоимость продажи. То есть вся прибыль которая была бы на голове уйдет на переработчика с другим налоговым режимом.

[Liana_sh]

То есть вся прибыль которая была бы на голове уйдет на переработчика с другим налоговым режимом.

ну не вся, а только по тем заказчикам, кому нужно ндс. А еще ведь останутся заказчики на ЕНДВ, УСН, которым этот ндс вообще не нужен. И потом смотрите: сейчас у ИП цена складывается = стоимость материалов+его услуги за изготовление изделий на станке (получается, что материалы - в расход, услуги по переработке - доход от деятельсноти). Теперь часть клиентов уйдет к ООО, который сам будет приобретать материал, т.е. у ИП расходы по материалам будет меньше, а доход то от услуг переработки останется. ОООшка же буде оплачивать ему эти услуги. Единственный момент здесь в том, что продавая ЕНДВшнику ИП за услуги получается будет брать больше, чем за эти же услуги он возьмет с этого ООО, но с другой стороны у ЕНДВшников и заказы мельче и разрозненне изделия надо делать (это тяжелее), а у клиентов ООО они "на потоке", т.е. одного изделия им надо сразу 20 штук, что упрощает работу на станке и время Ипшника

[Liana_sh]

уважаемые клерки! А правда что с 2014 года любые сделки между взаимозависимыми лицами будут контролироваться независимо от суммы?

[Над.К]

Неправда.