Услуги срочного выкупа автомобилей - какое налогообложение и "подводные камни"?

Добрый день! Подскажите пожалуйста, у нас автосалон по комиссионной продажи автомобилей. ИП на УСН. Все просто - мы берем на комиссию авто, реализуем его, и получаем свое вознаграждение.

Сейчас стоит вопрос открыть услугу срочного выкуп автомобилей. Мы выкупаем авто у физ. лиц, делаем предпродажную подготовку и реализуем с какой то наценкой опять же как правило физ.лицам со своей торговой площадки.

Подскажите, эта деятельность под какое налогообложение попадает? Если ОСН (т.к. автомобили вроде как относятся к подакцизным товарам) то как быть с НДС (ведь и поставщики и клиенты - физ. лица). Ну и вообщем какие проблемы возникают при этой деятельности?

Всем заранее огромное спасибо за ответ!

По порядку, это деятельность УСН, пока не превысите критерии доходов (что может случится в ближайшем обозримом случает), потом переход на ОСНО. НДС по отдельной статье (если авто покупаются у физ.лиз не плательщиков НДС с разницы. ставка 18/118). Будьте аккуратны относительно переквалификации договора комиссии в договор купли-продажи. По данному вопросу информация не полная, критерии могу дать.

Цитата:

---

Сообщение от akar

то как быть с НДС

---

Так Вы же на УСН. При чем тут НДС?

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Так Вы же на УСН. При чем тут НДС?

---

Тут имеется ввиду, если "выпадим" из УСН...

Цитата:

---

Сообщение от akar

Если ОСН (т.к. автомобили вроде как относятся к подакцизным товарам)

---

На УСН не запрещено торговать подакцизкой.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

По порядку, это деятельность УСН, пока не превысите критерии доходов (что может случится в ближайшем обозримом случает), потом переход на ОСНО. НДС по отдельной статье (если авто покупаются у физ.лиз не плательщиков НДС с разницы. ставка 18/118). Будьте аккуратны относительно переквалификации договора комиссии в договор купли-продажи. По данному вопросу информация не полная, критерии могу дать.

---

Что имеется ввиду "НДС по отдельной статье" ??
Если мы перешли на ОСНО при покупки авто у физ. лица НДС к вычету же приниматься не будет (т.к. физ. лицо выдать фактуру не сможет) а при реализации начисляется исходящий НДС. Т.о. при при ОСНО у нас итого будет налог на прибыль + НДС в полном размере (18%). Правильно я понимаю?

По по поводу дополнительного предоставления критериев - этот как?

Спасибо за развернутый ответ!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Что имеется ввиду "НДС по отдельной статье" ??

---

5.1.-154-НК, по расчетной ставке будете считать.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Что имеется ввиду "НДС по отдельной статье" ??
Если мы перешли на ОСНО при покупки авто у физ. лица НДС к вычету же приниматься не будет (т.к. физ. лицо выдать фактуру не сможет) а при реализации начисляется исходящий НДС. Т.о. при при ОСНО у нас итого будет налог на прибыль + НДС в полном размере (18%). Правильно я понимаю?

По по поводу дополнительного предоставления критериев - этот как?

Спасибо за развернутый ответ!

---

Нет не правильно.
При реализации автомобилей, приобретенных у физических лиц (не являющихся налогоплательщиками) для перепродажи, налоговая база определяется как разница между ценой, определяемой в соответствии со статьей 105.3 настоящего Кодекса, с учетом налога и ценой приобретения указанных автомобилей. (ст.154 НК РФ). Т.е. если приобретаете у ФЛ, НДС только с валовой прибыли ставка 18/118, если у ЮЛ, независимо от суммы входного НДС ставка 18% на всю стоимость. Будьте аккуратны с ИП. там тоже 18%

Для закрепления на примере:

мы купили автомобиль за 100 000 руб. у физ лица продали 120 000 руб. Согласно 5.1.-154-НК, НДС исчисляется тогда (20 000 (вал. прибыль) * 18/118 = 3050,85 копеек

Если пример верный, тогда еще две смежные ситуации (на примере):

купили авто за 100 000 руб. у физ. лица
произвели ремонт на 10 000 ( в т.ч. НДС - 1525,43 руб) у сторонней организации

Как здесь будет учитываться и начисляться НДС?
По логике:
- себестоимость с учетом доработок будет (100 000 + 8474,57 (услуги сторон. организац без НДС) = 108 474,57 руб.
- НДС "исходящий" (120 000 - 108 474,57) * 18/118 = 1 758,12 руб
- НДС к вычету пойдет "входящий" - 1 525, 43 руб. (услуги сторонней организации)

Можете проверить правильность моих расчетных мыслей?
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

...... Будьте аккуратны с ИП. там тоже 18%

---

Вы имеете ввиду что ИП что ООО - это 18%, ДА?

Спасибо!

Относительно доукомплектования автомобиля.
Если произведены доп.расходы на улучшение товарного вида, то данные суммы не уменьшают базу по НДС. Т.е. покупная стоимость авто 1 000 000 стоимость тюнинга 100 000 руб, реализация 1 500 000 руб, НДС 5 00 000*18/118 ((1 500 000 - 1 000 000 )*18/118) это исходя из прямого прочтения НК РФ. Я с ним согласен, т.к. НДС по стоимости зап.частей, использованных при доукомплектации не восстанавливаются, и принимаются к вычету из бюджета в общем порядке.

По Вашим вопросам, поясню, там есть много подводных камней, например, что стоит перевод деятельности по доукомплектованию авто на ЕНВД. Есть где выиграть. но это отдельные моменты. Природу сделок надо изучить.

Относительно ИП, думаю, льгота на них не распространяется (частное мнение)

Спасибо за подробные ответы!

Очень часто могут происходить подобные ситуации

купили за 100 000 (к примеру, как часто возможны сделки, когда машина в неисправном состоянии) вложили 100 000 на ремонт, а продали за 220 000. Т.е. фактически валовой прибыли 20 000, но если не учитывать вложения как суммы влияющие на себестоимость, то исходящий НДС получается ((220 000 - 100 000)*18/118) = 18 305,08 руб. Почти вся валовая прибыль. Как быть??

А таких ситуаций довольна много в сфере продажи бу автомобилей. То неожиданно двигатель "застучал", то АКПП вышла из строя, и пр.

И еще вопрос. Как (если есть практика или мнение) может контролирующие органы относится к ценам реализации этих автомобилей. К примеру купили авто с дефектами за 300 000 а продали за 350 000 т.к. машина требует вложения. А среднерыночная цена на такой автомобиль в неплохом состоянии 450 000 руб. (если сослаться на какой нибуть интернет ресурс). Не будет это воспринято как занижение реальной стоимости реализации???

Спасибо!

По порядку, кто стороны сделки реализации товарного автомобиля? Если не взаимозависимые лица (да и если уровень доходов не 3 млд. ру. в 2012 или 2 в 2013) не могут. Это не их дело. относительно проверки цен (даже если это их не остановит), так пусть обоснуют одинаковые коммерческие (финансовые) условия сделки. а тут авто. ну вот, любое БУ авто может оцениваться по разному, степень износа, пробег, состояние, и т.д. оценить БУ очень тяжело, придется привлекать независимых спецов. а в суде им очень тяжело доказывать свою позицию, т.к. она не достаточна условна. Если есть вопросы, относительно данного вида деятельности, готов, 5 лет аудита дилера по продажам авто.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

..... Если есть вопросы, относительно данного вида деятельности, готов, 5 лет аудита дилера по продажам авто.

---

Консультация думаю нужна будет. Это же на возмездной основе??

Смотря что за вопрос, а так за советы мзду не беру, если бухам помощь нужна:)
Вопросы разные бывают, тут специфика деятельности определенная, под нее подгоняем БУ И НУ.

Очень приятно, довольно информативные ответы на непонятные вопросы!

Почему у нас родился вопрос этот?.С 15 октября этого года грядут изменения в регистрационных действиях отмена операция "снятия с учета" так называемая реформа отмены транзитов.

Вот мы и думаем как теперь будут реагировать владельцы своих авто на то что надо будет передавать компаниям срочного выкупа автомобили не снятые с учета, и не понятно какое время эти компании будут их реализовывать (1 день и 6 месяцев), а машины будут на них "весеть"

Раньше как делали сняли с учета обратились в подобные компании, договор написали и все! Не кто не переживает - автомобиль снят с учета.
А теперь не понятно - автомобиль продается только на номерах, и пока не периригестрируют в ГИБДД он стоит на учете на прежнем владельце, все переживают и продавец и компания выкупа, т.к. на машину могут наложить аресты и др. санкции в адрес ее собственника, пока она будет реализовываться.

Сайчас автосалоны как по Trade-in, выкупают авто на транзитах, вписывают себя в ПТС, и не ставя на учет (по закону если есть деятельность торговля авто, можно не проходить регистрационные действия), а потом перепродают покупателю от своего имени.

А сейчас не понятно, как это будет, ведь все авто будут на учете (на номерах).

Думаю что для автосалонов будет возможность как то это все правильно делать , и с минимальными рисками. Вот мы решили то же проработать как организовать эту деятельность!!!

Это так отступление к причине всей дискусии!

По поводу НДС это наперед я думаю в случае выхода из УСН на ОСНО

Так принципе думаю можно оптимизировать так что бы не выходить за 45 млн. за 9 месяцев. И УСН Доходы "минус" расходы. У нас местная ставка 10 %. Думаю жить можно. Все доработки покупки и ремонты - в расходы, а продажи - в доходы.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Смотря что за вопрос, а так за советы мзду не беру, если бухам помощь нужна:)
Вопросы разные бывают, тут специфика деятельности определенная, под нее подгоняем БУ И НУ.

---

Ну еще пару вопросов можно?

При реализации автомобилей физ. лицам в нашем случае нужно использовать ККТ??

Можно Ваши контакты получить, хотя бы эл. адрес (на всякий случай)? Смотрю Ваша компетенция в этих вопросах на высоком уровне.

Спасибо!

Да думаю нужно.
Мой адрес у Вас в личке.

подскажите, пожалуйста, а если юрлицо на ОСНО продает автомобиль, приобретенный у физлица, с убытком? как в этом случае считается НДС и заполняется счет-фактура?

Цитата:

---

Сообщение от PolinaSuskind

как в этом случае считается НДС и заполняется счет-фактура?

---

как обычно, как и при продаже, например, табуретки.
Вообще непонятно, какое отношение к счету-фактуре на продажу имеют перечисленные Вами обстоятельства.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

как обычно, как и при продаже, например, табуретки.
Вообще непонятно, какое отношение к счету-фактуре на продажу имеют перечисленные Вами обстоятельства.

---

ну так там НДС можно определять с межценовой разницы (154-5-1). и счф платить не со всей суммы реализации (входящего НДС нет).
а если межценовой разницы нет, то...
непонятно, если совсем НДС не заплатить, то не избежать вопросов,
а если платить то с некоей рыночной цены что ли, а если и рыночная цена тоже ниже цены закупки у физлица, то тогда нормально что ли будет выглядеть если не заплатить НДС?