Услуги срочного выкупа автомобилей - какое налогообложение и "подводные камни"?

[akar]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, у нас автосалон по комиссионной продажи автомобилей. ИП на УСН. Все просто - мы берем на комиссию авто, реализуем его, и получаем свое вознаграждение.

Сейчас стоит вопрос открыть услугу срочного выкуп автомобилей. Мы выкупаем авто у физ. лиц, делаем предпродажную подготовку и реализуем с какой то наценкой опять же как правило физ.лицам со своей торговой площадки.

Подскажите, эта деятельность под какое налогообложение попадает? Если ОСН (т.к. автомобили вроде как относятся к подакцизным товарам) то как быть с НДС (ведь и поставщики и клиенты - физ. лица). Ну и вообщем какие проблемы возникают при этой деятельности?

Всем заранее огромное спасибо за ответ!

[Аноним]

По порядку, это деятельность УСН, пока не превысите критерии доходов (что может случится в ближайшем обозримом случает), потом переход на ОСНО. НДС по отдельной статье (если авто покупаются у физ.лиз не плательщиков НДС с разницы. ставка 18/118). Будьте аккуратны относительно переквалификации договора комиссии в договор купли-продажи. По данному вопросу информация не полная, критерии могу дать.

[mvf]

то как быть с НДС

Так Вы же на УСН. При чем тут НДС?

[Аноним]

Так Вы же на УСН. При чем тут НДС?

Тут имеется ввиду, если "выпадим" из УСН...

[Тоня]

Если ОСН (т.к. автомобили вроде как относятся к подакцизным товарам)

На УСН не запрещено торговать подакцизкой.

[Аноним]

По порядку, это деятельность УСН, пока не превысите критерии доходов (что может случится в ближайшем обозримом случает), потом переход на ОСНО. НДС по отдельной статье (если авто покупаются у физ.лиз не плательщиков НДС с разницы. ставка 18/118). Будьте аккуратны относительно переквалификации договора комиссии в договор купли-продажи. По данному вопросу информация не полная, критерии могу дать.

Что имеется ввиду "НДС по отдельной статье" ??
Если мы перешли на ОСНО при покупки авто у физ. лица НДС к вычету же приниматься не будет (т.к. физ. лицо выдать фактуру не сможет) а при реализации начисляется исходящий НДС. Т.о. при при ОСНО у нас итого будет налог на прибыль + НДС в полном размере (18%). Правильно я понимаю?

По по поводу дополнительного предоставления критериев - этот как?

Спасибо за развернутый ответ!

[Тоня]

Что имеется ввиду "НДС по отдельной статье" ??

5.1.-154-НК, по расчетной ставке будете считать.

[Аноним]

Что имеется ввиду "НДС по отдельной статье" ??
Если мы перешли на ОСНО при покупки авто у физ. лица НДС к вычету же приниматься не будет (т.к. физ. лицо выдать фактуру не сможет) а при реализации начисляется исходящий НДС. Т.о. при при ОСНО у нас итого будет налог на прибыль + НДС в полном размере (18%). Правильно я понимаю?

По по поводу дополнительного предоставления критериев - этот как?

Спасибо за развернутый ответ!

Нет не правильно.
При реализации автомобилей, приобретенных у физических лиц (не являющихся налогоплательщиками) для перепродажи, налоговая база определяется как разница между ценой, определяемой в соответствии со статьей 105.3 настоящего Кодекса, с учетом налога и ценой приобретения указанных автомобилей. (ст.154 НК РФ). Т.е. если приобретаете у ФЛ, НДС только с валовой прибыли ставка 18/118, если у ЮЛ, независимо от суммы входного НДС ставка 18% на всю стоимость. Будьте аккуратны с ИП. там тоже 18%

[akar]

Для закрепления на примере:

мы купили автомобиль за 100 000 руб. у физ лица продали 120 000 руб. Согласно 5.1.-154-НК, НДС исчисляется тогда (20 000 (вал. прибыль) * 18/118 = 3050,85 копеек

Если пример верный, тогда еще две смежные ситуации (на примере):

купили авто за 100 000 руб. у физ. лица
произвели ремонт на 10 000 ( в т.ч. НДС - 1525,43 руб) у сторонней организации

Как здесь будет учитываться и начисляться НДС?
По логике:
- себестоимость с учетом доработок будет (100 000 + 8474,57 (услуги сторон. организац без НДС) = 108 474,57 руб.
- НДС "исходящий" (120 000 - 108 474,57) * 18/118 = 1 758,12 руб
- НДС к вычету пойдет "входящий" - 1 525, 43 руб. (услуги сторонней организации)

Можете проверить правильность моих расчетных мыслей?
Спасибо!

[akar]

...... Будьте аккуратны с ИП. там тоже 18%

Вы имеете ввиду что ИП что ООО - это 18%, ДА?

Спасибо!

[Аноним]

Относительно доукомплектования автомобиля.
Если произведены доп.расходы на улучшение товарного вида, то данные суммы не уменьшают базу по НДС. Т.е. покупная стоимость авто 1 000 000 стоимость тюнинга 100 000 руб, реализация 1 500 000 руб, НДС 5 00 000*18/118 ((1 500 000 - 1 000 000 )*18/118) это исходя из прямого прочтения НК РФ. Я с ним согласен, т.к. НДС по стоимости зап.частей, использованных при доукомплектации не восстанавливаются, и принимаются к вычету из бюджета в общем порядке.

[Аноним]

По Вашим вопросам, поясню, там есть много подводных камней, например, что стоит перевод деятельности по доукомплектованию авто на ЕНВД. Есть где выиграть. но это отдельные моменты. Природу сделок надо изучить.

[Аноним]

Относительно ИП, думаю, льгота на них не распространяется (частное мнение)

[akar]

Спасибо за подробные ответы!

Очень часто могут происходить подобные ситуации

купили за 100 000 (к примеру, как часто возможны сделки, когда машина в неисправном состоянии) вложили 100 000 на ремонт, а продали за 220 000. Т.е. фактически валовой прибыли 20 000, но если не учитывать вложения как суммы влияющие на себестоимость, то исходящий НДС получается ((220 000 - 100 000)*18/118) = 18 305,08 руб. Почти вся валовая прибыль. Как быть??

А таких ситуаций довольна много в сфере продажи бу автомобилей. То неожиданно двигатель "застучал", то АКПП вышла из строя, и пр.

И еще вопрос. Как (если есть практика или мнение) может контролирующие органы относится к ценам реализации этих автомобилей. К примеру купили авто с дефектами за 300 000 а продали за 350 000 т.к. машина требует вложения. А среднерыночная цена на такой автомобиль в неплохом состоянии 450 000 руб. (если сослаться на какой нибуть интернет ресурс). Не будет это воспринято как занижение реальной стоимости реализации???

Спасибо!

[Аноним]

По порядку, кто стороны сделки реализации товарного автомобиля? Если не взаимозависимые лица (да и если уровень доходов не 3 млд. ру. в 2012 или 2 в 2013) не могут. Это не их дело. относительно проверки цен (даже если это их не остановит), так пусть обоснуют одинаковые коммерческие (финансовые) условия сделки. а тут авто. ну вот, любое БУ авто может оцениваться по разному, степень износа, пробег, состояние, и т.д. оценить БУ очень тяжело, придется привлекать независимых спецов. а в суде им очень тяжело доказывать свою позицию, т.к. она не достаточна условна. Если есть вопросы, относительно данного вида деятельности, готов, 5 лет аудита дилера по продажам авто.

[akar]

..... Если есть вопросы, относительно данного вида деятельности, готов, 5 лет аудита дилера по продажам авто.

Консультация думаю нужна будет. Это же на возмездной основе??

[Аноним]

Смотря что за вопрос, а так за советы мзду не беру, если бухам помощь нужна
Вопросы разные бывают, тут специфика деятельности определенная, под нее подгоняем БУ И НУ.

[akar]

Очень приятно, довольно информативные ответы на непонятные вопросы!

Почему у нас родился вопрос этот?.С 15 октября этого года грядут изменения в регистрационных действиях отмена операция "снятия с учета" так называемая реформа отмены транзитов.

Вот мы и думаем как теперь будут реагировать владельцы своих авто на то что надо будет передавать компаниям срочного выкупа автомобили не снятые с учета, и не понятно какое время эти компании будут их реализовывать (1 день и 6 месяцев), а машины будут на них "весеть"

Раньше как делали сняли с учета обратились в подобные компании, договор написали и все! Не кто не переживает - автомобиль снят с учета.
А теперь не понятно - автомобиль продается только на номерах, и пока не периригестрируют в ГИБДД он стоит на учете на прежнем владельце, все переживают и продавец и компания выкупа, т.к. на машину могут наложить аресты и др. санкции в адрес ее собственника, пока она будет реализовываться.

Сайчас автосалоны как по Trade-in, выкупают авто на транзитах, вписывают себя в ПТС, и не ставя на учет (по закону если есть деятельность торговля авто, можно не проходить регистрационные действия), а потом перепродают покупателю от своего имени.

А сейчас не понятно, как это будет, ведь все авто будут на учете (на номерах).

Думаю что для автосалонов будет возможность как то это все правильно делать , и с минимальными рисками. Вот мы решили то же проработать как организовать эту деятельность!!!

Это так отступление к причине всей дискусии!

[akar]

По поводу НДС это наперед я думаю в случае выхода из УСН на ОСНО

Так принципе думаю можно оптимизировать так что бы не выходить за 45 млн. за 9 месяцев. И УСН Доходы "минус" расходы. У нас местная ставка 10 %. Думаю жить можно. Все доработки покупки и ремонты - в расходы, а продажи - в доходы.

[akar]

Смотря что за вопрос, а так за советы мзду не беру, если бухам помощь нужна
Вопросы разные бывают, тут специфика деятельности определенная, под нее подгоняем БУ И НУ.

Ну еще пару вопросов можно?

При реализации автомобилей физ. лицам в нашем случае нужно использовать ККТ??

Можно Ваши контакты получить, хотя бы эл. адрес (на всякий случай)? Смотрю Ваша компетенция в этих вопросах на высоком уровне.

Спасибо!

[Аноним]

Да думаю нужно.
Мой адрес у Вас в личке.

[PolinaSuskind]

подскажите, пожалуйста, а если юрлицо на ОСНО продает автомобиль, приобретенный у физлица, с убытком? как в этом случае считается НДС и заполняется счет-фактура?

[ZZZhanna]

как в этом случае считается НДС и заполняется счет-фактура?

как обычно, как и при продаже, например, табуретки.
Вообще непонятно, какое отношение к счету-фактуре на продажу имеют перечисленные Вами обстоятельства.

[PolinaSuskind]

как обычно, как и при продаже, например, табуретки.
Вообще непонятно, какое отношение к счету-фактуре на продажу имеют перечисленные Вами обстоятельства.

ну так там НДС можно определять с межценовой разницы (154-5-1). и счф платить не со всей суммы реализации (входящего НДС нет).
а если межценовой разницы нет, то...
непонятно, если совсем НДС не заплатить, то не избежать вопросов,
а если платить то с некоей рыночной цены что ли, а если и рыночная цена тоже ниже цены закупки у физлица, то тогда нормально что ли будет выглядеть если не заплатить НДС?