Торговый зал или торговое место ЕНВД

Добрый день!
Возможно вопрос и не сложный, но поставил меня в тупик.
Мы арендуем часть складского помещения, где расположены витрины, место для покупателей, место для продавца. Именно в этом место покупатели выбирают товар, оплачивают его и получают. В другом складском помещении, куда покупатели физически не имеют доступа, мы арендуем еще одну часть помещения, где храним наш товар.
В итоге, почитав противоречивые письма минфина, фнс и арбитраж, я не могу определиться какой показатель мне учитывать при расчете енвд, а именно "торговое место", т.к. складское помещение не предусмотрено для ведения розничной торговли и соответственно у нас не может быть торгового зала, но в таком случае мне придется еще в расчете учитывать площадь помещения, где мы храним товар, или все-таки "торговый зал", т.к. у нас есть полноценные витрины, оборудованное место для продавца и реализация и оплата товара производится именно в этой части арендованной площади.
немного сумбурно написала, но у кого-то возможно схожая ситуация и возможно есть аргументы, чтобы защитить свою точку зрения на свою схему работы. И, кстати, не рискуем ли мы вообще слететь с ЕНВД, т.к. налоговики посчитают, что мы ведем розничную торговлю не через объект, предназначенный для ведения торговли?
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Maraser

но в таком случае мне придется еще в расчете учитывать площадь помещения, где мы храним товар,

---

Не придется. Это же другое помещение. И покупатели туда не ходят, и договоры розничной купли-продажи там не заключаются

т.е. мы можем использовать определение "торговая место"?

конечно. Другого и не можете использовать

Выдержка из письмо Минфина от 5 марта 2012 г. N 03-11-11/68:

В соответствии со ст. 346.27 Кодекса под торговым местом понимается место, используемое для совершения сделок розничной купли-продажи.

Если площадь торгового места превышает 5 кв. м, то при исчислении единого налога на вмененный доход применяется физический показатель "площадь торгового места" (в квадратных метрах).

При этом следует иметь в виду, что уменьшение площади торгового места на площадь помещений для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже, в которых не производится обслуживание покупателей, гл. 26.3 Кодекса не предусмотрено.
Это я к тому, что можно не учитывать площадь склада, где храним свой товар.

а на мой взгляд, не учитывать можно только в том случае, если это разные объекты;
а если это разные помещения одного объекта, то все они должны учитываться при определении площади торгового места

Andyko, я так поняла, что это два разных складских помещения, в каждом их которых арендуется часть помещения. Т.е. два разных объекта. Потому и не надо считать складские помещения

Вот что нашла:
По мнению судей при определении физического показателя «площадь торгового места» налогоплательщик должен учитывать только фактически используемую площадь при розничной торговле, а не общую площадь помещений, которые находятся в его пользовании (аренде).

Законодатель считает, что использование физического показателя «площадь торгового места» возможно в случае, когда назначением арендуемого имущества (помещения) является его непосредственное использование при заключении договора розничной купли-продажи (выставка, демонстрация товара, оборудованное в нем рабочее место продавца, расположенный и используемый в нем кассовый аппарат и др.).
Таким образом, если складские помещения используются исключительно для хранения товара, без возможности доступа в них покупателей, то физических показатель не включает в себя их площадь (например, Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 31.08.2011 № А53-22636/2010).

Однако существуют судебные решения, которые содержат противоположные выводы (например, Постановление ФАС Центрального округа от 11.03.2011 № А62-4419/2010).

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

что это два разных складских помещения

---

здание одно, а складские помещения разные. конструктивно друг от друга отделены

ну договоры то хоть разные?

можно без проблем сделать разные договоры

ну так хоть иллюзию можно создать и потом спорить

Цитата:

---

Сообщение от Maraser

не рискуем ли мы вообще слететь с ЕНВД, т.к. налоговики посчитают, что мы ведем розничную торговлю не через объект, предназначенный для ведения торговли?

---

Обычно ФНС и арбитраж , согласно судебным решениям , против когда в правоустанавливающих и инвентаризационных документах указано не торговое , а иное назначение помещения , или когда деньги или заказы принимают в одном месте , а товар отпускают в другом , когда осуществляется оптовая торговля под формальным прикрытием розничной и .т.д.
Если по документам помещение предоставляется для торговли , по факту осуществляется розничная торговля со всеми её признаками и никакой иной деятельности со склада не ведётся , то налоговики и суды не должны быть против.

Цитата:

---

Сообщение от Maraser

я не могу определиться какой показатель мне учитывать при расчете енвд, а именно "торговое место", т.к. складское помещение не предусмотрено для ведения розничной торговли и соответственно у нас не может быть торгового зала, но в таком случае мне придется еще в расчете учитывать площадь помещения, где мы храним товар, или все-таки "торговый зал", т.к. у нас есть полноценные витрины, оборудованное место для продавца и реализация и оплата товара производится именно в этой части арендованной площади.

---

Есть постановление ВАС РФ № 417/11 от 14 июня 2011 г два важных момента:

1. «при осуществлении розничной торговли через объект, признаваемый торговым местом, физический показатель «площадь торгового места» включает в себя все площади, относящиеся к данному объекту торговли,
в том числе и те, которые используется для приемки и хранения товара».

2. Было принято решение что :
Если согласно техническому паспорту и экспликации к нему арендуемое нежилое помещение состоит из двух частей (комнат), одна из которых предназначена для осуществления торговли, другая — для складирования товара, то используемый объект торговли подлежит квалификации как объект, имеющий торговый зал.

"При рассмотрении дела суды установили, что согласно техническому паспорту и экспликации к нему арендуемое нежилое помещение состоит из двух частей (комнат), одна из которых предназначена для осуществления торговли, другая – для складирования товара.Заключая договор субаренды, стороны определили целевое использование арендуемых помещений в соответствии с техническим паспортом, указав, что площадь торгового места составляет 9 квадратных метров, складская площадь – 40 квадратных метров. Доказательств несоблюдения обществом условий договора субаренды, а также использования им складской площади для выкладки, демонстрации товаров, обслуживания покупателей и проведения расчетов инспекцией представлено не было.При указанных обстоятельствах используемый обществом объект торговли подлежал квалификации как объект, имеющий торговый зал.Следовательно, физический показатель базовой доходности общество правомерно рассчитало, исходя из торговой площади, на которой осуществлялась выкладка товаров и обслуживание покупателей. Названный объект, состоящий из нескольких обособленных помещений (комнат) с различным назначением, соответствует закрепленному в абзацах четырнадцатом, двадцать втором, двадцать шестом и двадцать седьмом статьи 346.27 Кодекса определению «объект стационарной
торговой сети, имеющий торговый зал»".

Соответственно из решения ВАС следует , что если есть договор аренды на два помещения и оно заявлено как торговое место , то площадь торгового места будет считаться от общей площади арендуемого объекта.

Также , из решения ВАС следует , что если нежилое помещение по инвентаризационным и правоустанавливающим документам (по договорам аренды в том числе ) разделено на торговое и подсобное помещение и по факту в нём осуществляется розничная торговля , то теоретически и в складском помещении можно организовать магазин и применять для ЕНВД площадь торгового зала.

Так что либо два договора , либо оформление как торговый зал , если не хотите платить за площадь всего объекта.

Теоретически - потому что предназначение помещения можно оспорить , если договором аренды установлено торговое предназначение , а в учетно-технических бумагах на помещение будет прямо указано, что для торговли оно не предназначено.

спасибо огромное. читала вышеуказанное постановление и тоже пришла к выводу, что либо разные договора заключать и проводить как торговое место, либо указывать в декларации торговый зал. только и в том и другом случае похоже придется готовиться к спору