Как оценить бумаги если их забирают по суду?

Привет всем!

Так давно не была на форуме.

Обращаюсь опять с вопросом. Может кто сталкивался...

Компания - проф.участник приобрела бумаги (не обращающиеся) по Договорам купли-продажи ценных бумаг.
Приобрела у физических лиц. По Договорам купли-продажи все расчеты произведены (по деньгам и по бумагам).

Итого на балансе Компании числятся 50 штук по цене 100 рублей.

В Компанию пришло решение Суда о том, что бумаги в кол-ве 20 штук Компания должна передать Фирме ХХХ, т.к. при первоначальной продаже (10 лет назад) первый покупатель этих бумаг не заплатил за них. Далее бумаги перепродавались много-много раз.
И в итоге по решению суда т.к. самая первая сделка не действительна, то Компания должна вернуть бумаги. Т.е. то, что бумаги сейчас находились на счете ДЕПО у Компании – это случайный фактор.

В этот же день Компания принимает решение продать оставшуюся часть акций. Т.к. акции не торгуемые и рыночной цены нет, то начинаем оценивать по стоимости чистых активов. При оценке бумаг по стоимости чистых активов цена одной акции равна 1 000 рублей.
Компания продает оставшиеся 30 штук акций по цене 5 000 рублей.

Подводим итоги:
Было: 50 штук по цене 100 рублей
Отдали по решение суда 20 штук
Продали 30 штук по цене 5 000 рублей

ВОПРОС:

1. Каким образом отразить в НАЛОГОВОМ учете операцию по выбытию 20 штук акций. Т.е. по какой стоимости отразить выбытие данных бумаг в налоговом учете.
2. Каким образом отразить в БУХГАЛТЕРСКОМ учете операцию по выбытию 20 штук акций. Т.е. по какой стоимости отразить выбытие данных бумаг в бухгалтерском учете.

Лариса, Привет!! Давно не было видно.
Можно поточнее формулировку решения?
Есть ли там признание твоего приобретения этих бумаг незаконным?
Если да, то это будет сторно покупки.

Если нет, а просто решение передать и все тут, то имхо цб перейдут в дебиторку до окончания регресса к твоему продавцу.

А про стоимость: имхо все пойдет по балансовой стоимости. Если нужна мотивировка, то дам.

Привет, Денис!

Спасибо, что ответил.

Нет, признания именно моего приобритения незаконным нет.

В решении говориться,
1.Признать право соб-ти на акции за Фирмой ХХХ
2. Истребование акций из владения нашей Компании в соотв. со ст. 302 ГК
3. Признать недействительными всю цепочку Договоров, при этом Договор на приобретения нашей Компанией бумаг в этом списке нет.

Лариса, я не юрист, но странно:
Собственник (первый) передал акции по своей воле кому-то (второму) и ты когда покупала у предпоследнего за них заплатила... при этом ты вроде как добросовестный приобретатель... почему истребовать... туман... сейчас faustу напишу.

То что касается НУ, то мне почему-то кажется, что налоговики не дадут учесть это выбытие при налоообложении... типа сочтут

ст. 270
16) в виде стоимости безвозмездно переданного имущества (работ, услуг, имущественных прав) и расходов, связанных с такой передачей;


Но мне почему-то кажется, что ты имеешь право требовать от кого-то деньгу за эти акции. Тогда это не убыток, а расчеты по претензиям...

КЛариса,
Вопрос № 1 вы (ваша компания, в смысле) участвовали в процессе?
Вопрос № 2 бумаги были похищены у изначального собственника?


Денис В.,

Цитата:

---

Но мне почему-то кажется, что ты имеешь право требовать от кого-то деньгу за эти акции

---

От продавца. 461 ГК РФ

Цитата:

---

От продавца. 461 ГК РФ

---

Ну да, в принципе трудно было предположить иное.

Меня сам факт изъятия интресует...

Денис В.,

Цитата:

---

Меня сам факт изъятия интресует

---

Изъятия чего у кого?
Акций у КЛариссы или денег у продавца?

Бумаг.
Кста, видел один ВСО, который говорил, что поскольку акции бездокументарные, изъятия в натуре быть не может :)

Цитата:

---

изъятия в натуре быть не может

---

Если рассматривать вопрос с теоретических позиций - они правы, скорее всего.
Но акций приравнены законом к вещам, значит изъять можно. Как? Списание со счета на счет на основании исполнительного листа.

Меня удивляет, что судя по всему, КЛариссина компания в суд не приглашалась. ИМХО - это уже безусловное основание для отмены. Типа без меня меня женили ...

Faust, Денис!

Наша компания участвовала в процессе в качестве ответчика.

Бумаги не были похищены у изначального собственника.

Сегодня будет решение суда (бумажка). Обязательно напишу все аргументы, на основании которых суд принял такое решение.

Бездокументарные бумаги они хотят забрать путем направления решения суда в Депозитарий, где хранятся бумаги.

Цитата:

---

Бумаги не были похищены у изначального собственника.

---

тогда интересно, почему проиграно дело - приобретатель-то добросовестный, похоже

Цитата:

---

Обязательно напишу все аргументы, на основании которых суд принял такое решение

---

ждем с нетерпением

Как только получу на руки решение - напишу

Цитата:

---

Если рассматривать вопрос с теоретических позиций - они правы, скорее всего.

---

Куда уж более практически, чем арбитраж)) Хотя меня удивило.

Лариса, я тоже жду. Договор покупки не признавали недействительным. Виндикация к добросовестному приобретателю могет быть только в случае, или не было оплаты тобой или если собственник без своего ведома утратил эти акции.

Денис В.,

Цитата:

---

Виндикация к добросовестному приобретателю могет быть только в случае, или не было оплаты тобой или если собственник без своего ведома утратил эти акции.

---

может, это цб на предъявителя :)))))

Ты чаго? У нас все акции именные!! отметается))

Итак. Я получила решение суда. Пишу кратко.

1. Самый первый покупатель приобрел акции и течение 1 года с момента их размещенияне оплатил и согл. п.4 ст.34 ФЗ "ОБ АО" акции должны были поступить в распоряжение Общества.
2. Акции поступили в распоряжение Обществу, но соответствующая запись не была сделана в реестре акционеров.
3. Все сделки далее, но почему то за исключением последней сделки (по приобретению моей компанией акций) признаны недействительными.
4. Далее приводится эта цепочка и говорится, что можно идентифицировать, что на счете Компании лежат именно ЭТИ спорные акции.
5. Компания является добросовестным покупателем, т.к. приобрел бумаги возмездно.
6. Но в силу ст 302 ГК собственник вправе истребовать имущество у добросовестного приобретателя в случае если имущество собственника выбыло из владения собственника помимо его воли.
7. Соответственно постановил - ИЗЪЯТЬ.

Цитата:

---

Акции поступили в распоряжение Обществу, но соответствующая запись не была сделана в реестре акционеров.

---

Это как?

Незнаю. Так написано.
Видимо они имелии ввиду, что законно принадлежат собственнику, но фактически перехода прав не произошло, т.е. не была произведена запись в реестре

КЛариса,
Закон о РЦБ
Статья 29. Переход прав на ценные бумаги и реализация прав, закрепленных ценными бумагами

Право на именную бездокументарную ценную бумагу переходит к приобретателю:
в случае учета прав на ценные бумаги у лица, осуществляющего депозитарную деятельность, - с момента внесения приходной записи по счету депо приобретателя;
в случае учета прав на ценные бумаги в системе ведения реестра - с момента внесения приходной записи по лицевому счету приобретателя.

Обжаловать решение суда не хотите ли? Виндицировать может только собственник, лишенный владения. Или обладатель иного вещного права. Какое право было у вашего истца?

хм... может там внесение записи в реестр по суду было? Ну типа перед взысканием?

Цитата:

---

хм... может там внесение записи в реестр по суду было?

---

тогда как они выбыли из владения истца?

Ну я предположил, что:
1. По первому договору приходной записи сделано не было.
Стало быть возможно обязать реестр внести запись (шаг 1).

2. Если где-то акций прибавилось, стало быть где-то должно убавиться.
Взыскание (шаг 2).

Привет, всем!

Faust! Я так думаю, что обжаловать решение суда мы не будем. Мы найдем способ вернуть собственные деньги. Да и не та это сумма, чтобы в это дело так ввязываться.

Денис!
Дело в том, что суд не принял во внимание, что записи о переходе прав не было. Суд рассматривал "истинного" собственника. И постановил, что в дествительности акции (после одного года от размещения и не оплаты) принадлежат Обществу по Закону об АО. И то, что Общество не заявило об этом сразу и не предприняло никаких действий, чтобы внести запись в реестр - это по решению суда ничего не значит. Суд не принимает это во внимание.

Привет, Лариса!
Не совсем понял мотивировку суда, но ладно...
Тогда трясите продавца.

Меня все-таки интересует вопрос.

Если я оставшиеся акции (у меня сейчас 50 шт миус 20 по суду остаток 30 шт.) я продаю по стоимости, которая в несколько раз выше оценки бумаг по стоимости чистых активов. Не найдут ли налорги какой-нибудь причины мне доначислить налог на прибыль с бумаг, списаных по суду.

Я в налоговом учете думала сделать так

20 штук (по суду) куплены по 100 руб.
Выбытие Доход 0, с/ст -2000 итого убыток -2000

30 штук (реализация по 10 000 р.) куплены по 100 руб.
Выбытие Доход 300 000 р., с/ст -3 000 итого прибыль 297 000р.

Налог на прибыль 297000 - 2000 = 295 000 * 24%

Как считаете, правильно?

Думаю - неправильно. Я тебе цитировал 270-ю...

Денис!

А стоимость безвозмездно переданного имущества будет какой?
- по цене приобретения (100 р.)
- по стоимости читых активов (1000 р.)
- по стоимости аналогично проданных цб (10000р.)

Лариса, это стоимость приобретения этих бумаг, которые ты безвозмездно передала.