Вид для печати
Здравствуйте!
Заключен договор №1 с организацией на поставку светильников (материальные запасы, оплата по КОСГУ 340). Поставка осуществлена.
Заключили договор №2 с другой организацией на выполнение электромонтажных работ (оплата по КОСГУ 225). Светильники передаем на сторону по накладной М-15. Когда организация №2 предоставит акт выполненных работ (КС-2) светильники спишем.
Подскажите, пожалуйста, проводки. Нужно ли отражать материальные запасы на каком-нибудь забалансовом счете?
Монтажные работы оплачиваются по КОСГУ 226.Цитата:
Сообщение от irina_kuz
Какова суть передачи: реализация, безвозмездная передача? Кому передаете?Цитата:
Сообщение от irina_kuz
Суть электромонтажных работ: демонтаж старых светильников (на учете не числятся, они как часть здания, мы переехали в здание со светильниками) и монтаж новых, купленных по другому договору. Светильники - давальческий материал. Поэтому электромонтажные работы по замене светильников мы отнесли на КОСГУ 225.
Суть передачи: купили у одной организации и передаем второй для установки, то есть безвозмездно. Или мы вообще не должны их передавать по накладной М-15? Светильники мы получили, сейчас осуществляется монтаж. После осуществления монтажа по акту КС-2 мы спишем установленные светильники.
Еще возник вопрос, что делать со старыми светильниками? Меняем мы их после аттестации рабочих мест, они не соответствуют требованиям. На учете они не числятся. Старые светильники нужно оприходовать и списать как не пригодные к дальнейшему использованию? Или просто отправить в мусор без документального подтверждения?
Имхо, должны. Только в таких случаях у меня всегда возникает вопрос, кто является материально-ответственным лицом (в аналитическом учете) после передачи ТМЦ сторонней организации.Цитата:
Сообщение от irina_kuz
Не, в мусор без подтверждения лучше не надо :) А они из чего сделаны? Не надо ли их, случайно, в металлолом сдавать?Цитата:
Сообщение от irina_kuz
Получается, текущий ремонт, раз светильники не соответствуют нормам. Тогда согласен со статьей 225.Цитата:
Сообщение от irina_kuz
1) При передаче: Дт.105.35.340-Кт.105.36.340,Цитата:
Сообщение от irina_kuz
2) при списании: Дт.401.20.272-Кт.105.36.440.
В данном случае аналитический учет будет вестись по месту хранения МЗ - т.е. у сторонней организации, без указания конкретных Ф.И.О.Цитата:
Сообщение от Rat_1972
В справочнике ЦМО вместо ФИО МОЛа и структурного подразделения заводить наименование подрядчика?Цитата:
Сообщение от Rahsch
Кстати, этот же вопрос возникает и при передаче ОС в безвозмездное пользование какой-то организации.
Светильники навесные "армстронг". Из металла. Получается металлолом. А вдруг еще и лампы нужно утилизировать?Цитата:
Сообщение от Rat_1972
При заполнении накладной М-15 в 1С при выборе операции "Безвозмездная передача организациям" автоматически встает счет дебета 401.20.242. , а по кредиту я выбираю 105.36.440. Получается, что со счета 105.36. светильники как бы уже списываются. Вся загвоздка у меня в заполнении этой накладной.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Посоветовали вообще передать материалы по ату приема-передачи. Приложить к смете на электромонтажные работы. И не делать накладную М-15. На сколько это правомерно?
У Вас не безвозмездная передача, а передача в пользование. Вам нужно выбрать "Внутреннее перемещение".Цитата:
Сообщение от irina_kuz
Да.Цитата:
Сообщение от Rat_1972
Внимание ликвидация! Оружейный магазин "Максим" закрывается навсегда, весь товар отдается по закупочным ценам! Охота, Рыбалка, Туризм, Активный отдых. Работаем с 13:00, пн-пт, дата закрытия конец июля/начало августа, г. Саратов, ул. им. Чернышевского 120 а (пересечение с Радищева). Оптовым покупателям скидки!
Почему 105.35?Цитата:
Сообщение от Rahsch
Сделала накладную М-15 через внутреннее перемещение материалов. Получается, что сейчас на счете 105.36 у меня числятся светильники и на МОЛе и на сторонней организации.
Тогда нарушается п. 54 157н о том, что аналитический учет ОС ведется в разрезе материально ответственных лиц...Цитата:
Сообщение от Rahsch
Это опечатка. Один и тот же субсчет и по дебету, и по кредиту.Цитата:
Сообщение от irina_kuz
Если сделана проводка Дт.105.36.340 (сторонняя организация) -Кт.105.36.340 (МОЛ), то с МОЛ светильники списаны.
Мы говорим об МЗ сейчас, поэтому нужно смотреть п. 119 Инструкции № 157н: "Аналитический учет материальных запасов ведется по их группам (видам), наименованиям, сортам и количеству, в разрезе материально ответственных лиц и (или) мест хранения".Цитата:
Сообщение от Rat_1972
Если говорить об основных средствах, то возникает вопрос, как можно учесть инвентарный объект по МОЛ, если он передан в пользование сторонней организации. Во-первых, Вы не сможете его инвентаризовать, во-вторых, в случае ущерба объекту ответственность будет возложена на стороннюю организацию, ни никак не на МОЛ.
irina_kuz, см. п. 116 Инструкции № 157н: "Передача (возврат) материальных запасов подрядчикам, исполнителям работ или пользователям (в рамках возмездного (безвозмездного) пользования за исключением проката) оформляется первичным (сводным) учетным документом (накладной, актом приемки-передачи и т.п.), с отражением внутреннего перемещения материального запаса, без списания передаваемых объектов с балансового учета, и одновременным их отражением на соответствующих забалансовых счетах".
Естественно.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Но вопрос аналитического учета и вопрос ответственности - несколько разные, имхо. Допустим, у нас завхоз Иванов - мол, на нем в аналитическом учете висит мебель (он ее получил по требованиям-накладным), но если сотрудник Петров, сидевший за столом, сломал его по злому умыслу, и это будет доказано - взыскивать же будут с Петрова, а не завхоза...? Аналогично получается и при безвозмездном пользовании - право собственности же не переходило, а то, что ОС, переданное в пользование какой-то конторе, числится на завхозе, не означает, тем не менее, что он несет за него материальную ответственность.
просто данный вопрос для нас очень актуален, поскольку у нас на миллионы и миллионы оборудования переданы в пользование учредителю. Прежде всё это продолжало числиться на наших молах, а теперь никто не хочет за это расписываться.
Rat_1972, вот здесь ответ на Ваш вопрос. Аналитический учет ведется же не просто так, а с какой-то целью. Если мы говорим об аналитическом учете основных средств, то здесь можно выделить следующие цели:Цитата:
Сообщение от Rat_1972
1) обеспечение сохранности,
2) обеспечение эффективности использования.
Также учет должен быть информативным и прозрачным. Представьте, что в организации сменилось руководство. А в аналитическом учете нет информации о том, что имущество передано в пользование. И инвентаризовать его придут к Иванову. Конечно, ситуация выяснится, но с опозданием. А из-за всех таких опозданий и мелких деталей мы в итоге опаздываем и с бухгалтерскими отчетами.
Как же нет информации, если всё переданное учитывается также и на забалансовом счете. Как раз, имхо, ради того, чтобы было прозрачно - что именно и какой организации.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Отлично, если у Вас есть возможность быстро сопоставить перечень объектов, учтенных на забалансовом счете, с данными счета 101.00. Как вариант, в бухгалтерской программе можно завести два МОЛ:Цитата:
Сообщение от Rat_1972
1) Иванов,
2) Иванов (имущество, переданное в пользование).
У меня так примерно и есть :) Только Иванов не хочет теперь расписываться за то, что передают в другую организацию :)Цитата:
Сообщение от Rahsch
На практике, допустим, купили ОС, оприходовали на склад, потом со склада Иванов физически забирает это ос и относит в другую организацию (по договору). Передача в эксплуатацию оформляется требованием-накладной. В статьях по поводу безвозмездной передачи пишут, что эта операция оформляется требованием-накладной со сменой материально-ответственного лица, но не уточняют, кто же этот новый мол. Имхо, представитель сторонней организации не может расписываться в требовании, поскольку он нам никто, у нас даже нет его реальных данных, и он может в любой момент уволиться из той организации, а мы и знать не будем... :(
Я совершенно не против того, чтобы в аналитическом учете в качестве мола исаользовать название организации, но хотелось бы понять, как на самом деле правильно.
Сравните с учетом в коммерческих организациях: http://www.klerk.ru/buh/articles/37260/Цитата:
Сообщение от Rat_1972
Rahsch,
Там очень обтеаемо сформулировано :)
Аналитический учет ведется отдельно по каждому инвентарному объекту основных средств. При этом построение аналитического учета должно обеспечить возможность получения данных о местах хранения основных средств (ссудополучателям).
Я это так понимаю, что, типа, учет ведите, как хотите, но только чтоб было ясно, где оно находится.
А как всякий там росфиннадзор к этому относится - хрен знает. Если уж они заставляют на зданиях инвентарные номера писать (рассказывали о таком в форуме)...
Смотря что он будет проверять. Инвентарные карточки?Цитата:
Сообщение от Rat_1972
П. 3.7 Методическиих указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств (утв. приказом Минфина РФ от 13 июня 1995 г. N 49): "Одновременно с инвентаризацией собственных основных средств проверяются основные средства, находящиеся на ответственном хранении и арендованные.
По указанным объектам составляется отдельная опись, в которой дается ссылка на документы, подтверждающие принятие этих объектов на ответственное хранение или в аренду".
Я так понимаю, что после составления таких описей они могут быть представлены арендодателю, ссудодателю. Т.е. инвентаризовать переданные в пользование ОС у Иванова нет смысла. Тогда и в аналитическом учете можно обойтись без ссылки на Иванова.
Да просто оборотную ведомость по ОС посмотрит...Цитата:
Сообщение от Rahsch
Не могут, а даже вроде должны ... наверно это можно в договоре прописать, если он на много лет... типа, инвентаризируйте раз в столько-то лет и нам присылайте подтврежедение...Цитата:
Сообщение от Rahsch
Ну да, название организации в поле "Материально ответственное лицо" может ввести в ступор рядового проверяющего.:wow:Цитата:
Сообщение от Rat_1972
Как вариант, отдельный субсчет с аналитическим учетом в разрезе сторонних организаций с закреплением выбора в учетной политике.
В итоге, я сделала накладную М-15 через внутреннее перемещение материалов Д. 105.36.340 - К 105.36.340 с пометкой "давальческий материал". Стороннюю организацию в качестве МОЛа не стала заводить, светильники как были на нашем завхозе, так и остались.
По акту КС-2 списала эти светильники.
И осталось еще оприходовать демонтированные светильники, ждем ответ о рыночной цене.
А в чем вопрос?Цитата:
Сообщение от irina_kuz
Я тоже не очень поняла эту формулировку. Ыидимо, от своей комиссии ждут определения рыночной цены... ;)Цитата:
Сообщение от Rahsch
Рыночную цену демонтированных светильников запросили у организации. Ждем письменный ответ от них.
