Вид для печати
Здравствуйте!
Ситуация следующая: надо рассчитать отпускные сотруднику. И в январе 2014 г этот сотрудник в первый рабочий день уходит в отпуск без содержания с 09.01.14 до конца января, т.е. начислений в этом месяце нет, но период с 01.01.14 по 08.01.14 - это дни выходные/праздничные. За этот месяц 29,3/31*8 или вообще оставляем нулевым, т.к нет начислений???
Оставляйте нулевым. Нет фактически отработанного времени.
Не уверена, что это будет верно.
Согласно 922 постановлению: Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).
*Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев.
*5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
*а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением перерывов для кормления ребенка, предусмотренных трудовым законодательством Российской Федерации;
*б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
*в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;
*г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;
*д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;
*е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В итоге этот период с 1-8 января не должен, вроде, исключаться из расчета:dash2:
Включу в расчет 7,56 (29,3/31*8)
Есть ещё в ПП922 п.10:
Отработанного времени нет. Праздничные дни не являются днями, которые положено отрабатывать, это дни отдыха. Консультации Ковязиной Н.З. в журнале Главная книга 21-13.Цитата:
Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.
Однако, 1С берет в расчет такие периоды
Так как же тогда выходные дни - они всегда при расчете учитываются как отработанные. Аналогия и с данной ситуацией. Начало января сотрудник не был в отпуске, соответственно эти дни приходятся на отработанное времяЦитата:
Сообщение от GSokolov
Полагаю, что если выходные или праздничные дни месяца примыкают к исключаемому периоду в месяце, где нет ни одного отработанного дня, то и они не включаются в календарные дни этого месяца специально, чтобы обозначить в нём якобы отработанное время.
Ну, 1С, конечно, истина в последней инстанции.:) Просто, видимо, методисты 1С ещё досконально эту ситуацию не рассматривали.Цитата:
Сообщение от Иринкакартинка
Это верно. Нет причин выкидывать это время по ПП922.Цитата:
Сообщение от оля2010
GSokolov, праздничные дни уже учтены при определении среднемесячного числа календарных дней. Вы же упорно стараетесь убедить фуромчан, что их еще раз надо исключить...
ИМХО, в январе в данной ситуации исключаются только дни отпуска. А праздничные дни работник отработать ОБЯЗАН, если они по его графику являются рабочими днями. Соответственно, если работник работает в организации, которая согласно своей специфике работы работает и по праздникам. Если организация по праздникам не работает или по графику работника эти праздничные дни являются нерабочими (выходными), то они не исключаются.
Мое мнение - 29,3/31*8=7,56 отработанных дней в январе.
Наоборот, стараюсь убедить, что их в некоторых случаях не надо принудительно включать!:secret: "Всеобщей справедливости", на которую опираются апологеты принудительного включения праздничных дней в рабочее время месяца при отсутствии отработанного времени, для всех случаев жизни достигнуть невозможно. Пример с наличием отработанного времени в праздник или выходной я не рассматривал и не утверждал, что праздничные дни нужно исключать при расчете СДЗ в любом случае.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Не, ну речь ведь именно о неотработанных...:(
Мне просто не понятна Ваша точка зрения, что надо исключать месяц, в котором у работника не было заработка и отработанных дней согласно графика работы. ИМХО, исключать надо именно исключаемые дни по ПП 922, а не праздничные или выходные по графику. Мотивируя тем, что в данном месяце дохода не было. Это, простите, "за уши притянутое" мнение.
Вот в данной ситуации, работник уходит в отпуск без содержания с 09.01. Исключается весь месяц, а если с 10.01 -то только 22 дня?
Мое мнение, у первого работника в январе надо исключить из расчетного периода 23 дня, у второго - 22.
Однако в п.5, как и в п.10, имеются в виду не конкретные дни, а время, дни - это уже домыслы. Я как-то не очень представляю себе месяц с наличием отработанного времени, где вообще нет календарных отработанных дней. Так же, как некоторые не понимают, как это время отпуска может быть больше количества дней отпуска.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
С т.з. НД ничему не противоречит. Ну, вот таковы правила учета отработанного времени в месяце. Ведь одномоментное исключение 8-ми праздничных дней из расчетного периода для расчета среднего заработка ничуть не предпочтительнее одномоментному же включению их. Если в первом случае количество дней с учетом коэффициента, учитывающего наличие празничных дней в рабочем году, фактически уменьшается, то во втором случае ведь увеличивается! На самом-то деле этот коэффициент вычислен однократно и заложен законодательно в расчете, и на него не влияет, учтём ли мы праздничный день как исключаемый из расчетного периода или как неисключаемый. И отклонения от "справедливого" среднего заработка при этом могут быть как в ту, так и в другую сторону. Но учитываться в расчете это должно не степенью отклонения от заложенного коэффициента учета праздничных дней, а ориентируясь на конкретную ситуацию применительно к требованиям ПП 922. О том, что эти требования изложены там достаточно коряво, что приводит к таким спорам, я, конечно, умолчу.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
[ATTACH=CONFIG]indexOf[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]addItem[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]removeItem[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]removeItemByIndex[/ATTACH]
Цитата:
Полагаю, что если выходные или праздничные дни месяца примыкают к исключаемому периоду в месяце, где нет ни одного отработанного дня, то и они не включаются в календарные дни этого месяца специально, чтобы обозначить в нём якобы отработанное время.
Все календарные дни месяца уже принудительно включены Законом.Цитата:
Наоборот, стараюсь убедить, что их в некоторых случаях не надо принудительно включать!
Поэтому никто ничего по второму разу не включает.
Вам просто не дают безосновательно исключать лишнее. :)
Те, кто не поддерживают вашу идею, имеют одно, но большое преимущество - они могут по совершенно однозначному алгоритму при любых раскладах сообщить вам результат, который никому не покажется странным, так как будет совершенно логичным.Цитата:
Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.
Чего не скажешь о варианте Ковязина/Соколов.
Я, например, так до сих пор и не понял, в каких же случаях праздничные/выходные дни января будут учтены, а в каких не будут.
Потому, что кроме отдельных примеров никакого общего алгоритма приведено не было.
А все это по причине того, что вы не привели своего определения календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.
Вы не знаете, что это, поэтому не можете и посчитать. Единственное, что вы можете - это сказать, что если рабочих дней не было, то таких дней нет, но этого мало. Остается еще очень много других вариантов, и как только вы их начнете рассматривать, то потребуется и определение.
Допустим, работник отработал 1 день 24 января, и что?
Что при этом случится с учетом первых январских дней? Почему?
В какой момент они вообще будут учтены? Почему?
Как будут учтены/не учтены выходные 25 и 26 января? Почему?
И т.д. и т.п.
Заодно опишите, как вы собираетесь поступать с прогулами.
Например, для таких вариантов:
1) все рабочие дни января были прогуляны - сколько дней к учету? Ноль?
2) все, кроме одного, рабочие дни января были прогуляны - сколько дней к учету? Тридцать один?
Если так, то согласен - достойная Ковязиной система. :)
А я и не исключаю, речь здесь не идёт об исключаемом времени. Речь идёт о подсчете неполноты месяца.Цитата:
Сообщение от waw
В другой теме я уже отвечал - если нет отработанного времени в месяце. И это дополнительное условие расчета неполноты времени в месяце по п.10 ПП922, Вы же рассматриваете только п.5 относительно исключаемых периодов.Цитата:
Сообщение от waw
А такое условие для этого случая и не подходит. Речь идет о времени, отработанном в этом месяце, календарные дни относятся только к исчислению продолжительности отпуска за рабочий год, которые должен предоставить работнику работодатель.Цитата:
Сообщение от waw
А вот прогулы не относятся к неотработанному времени, работник-то ведь обязан был их отработать.Цитата:
Сообщение от waw
Неполный месяц получается из полного исключением календарных дней, перечисленных в п.5, а также неотработанных дней, например, когда работник поступил на работу не с первого числа месяца.Цитата:
А я и не исключаю, речь здесь не идёт об исключаемом времени. Речь идёт о подсчете неполноты месяца.
Именно такое определение неполного месяца приведено в пункте 10.
Но в любом случае, вы по-прежнему не привели никакого другого определения "неполного месяца".
И что?Цитата:
А вот прогулы не относятся к неотработанному времени, работник-то ведь обязан был их отработать.
Отработанное время в прогульный месяц есть, или его нет?
Только "Да" или "Нет"?
Ответ "да" будет противоречить вашему же сообщению #2:
Если вы ответите "нет", то я снова задам свой вопрос из #15, на который вы так и не ответили.Цитата:
Оставляйте нулевым. Нет фактически отработанного времени.
Почему-то опять ни определения и ни одного ответа на вполне конкретные вопросы у соавтора идеи не нашлось (опять только демагогия и софистика).
