Здравствуйте!
Ситуация следующая: надо рассчитать отпускные сотруднику. И в январе 2014 г этот сотрудник в первый рабочий день уходит в отпуск без содержания с 09.01.14 до конца января, т.е. начислений в этом месяце нет, но период с 01.01.14 по 08.01.14 - это дни выходные/праздничные. За этот месяц 29,3/31*8 или вообще оставляем нулевым, т.к нет начислений???
Сделай так, чтобы мечта изменила твою жизнь до того, как жизнь изменит твою мечту
Оставляйте нулевым. Нет фактически отработанного времени.
Не уверена, что это будет верно.
Согласно 922 постановлению: Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).
*Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев.
*5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
*а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением перерывов для кормления ребенка, предусмотренных трудовым законодательством Российской Федерации;
*б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
*в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;
*г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;
*д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;
*е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В итоге этот период с 1-8 января не должен, вроде, исключаться из расчета
Включу в расчет 7,56 (29,3/31*8)
Сделай так, чтобы мечта изменила твою жизнь до того, как жизнь изменит твою мечту
Есть ещё в ПП922 п.10:
Отработанного времени нет. Праздничные дни не являются днями, которые положено отрабатывать, это дни отдыха. Консультации Ковязиной Н.З. в журнале Главная книга 21-13.Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.
Однако, 1С берет в расчет такие периоды
Так как же тогда выходные дни - они всегда при расчете учитываются как отработанные. Аналогия и с данной ситуацией. Начало января сотрудник не был в отпуске, соответственно эти дни приходятся на отработанное времяСообщение от GSokolov
Полагаю, что если выходные или праздничные дни месяца примыкают к исключаемому периоду в месяце, где нет ни одного отработанного дня, то и они не включаются в календарные дни этого месяца специально, чтобы обозначить в нём якобы отработанное время.
Ну, 1С, конечно, истина в последней инстанции.Просто, видимо, методисты 1С ещё досконально эту ситуацию не рассматривали.
Последний раз редактировалось GSokolov; 18.07.2014 в 13:24.
Это верно. Нет причин выкидывать это время по ПП922.
GSokolov, праздничные дни уже учтены при определении среднемесячного числа календарных дней. Вы же упорно стараетесь убедить фуромчан, что их еще раз надо исключить...
ИМХО, в январе в данной ситуации исключаются только дни отпуска. А праздничные дни работник отработать ОБЯЗАН, если они по его графику являются рабочими днями. Соответственно, если работник работает в организации, которая согласно своей специфике работы работает и по праздникам. Если организация по праздникам не работает или по графику работника эти праздничные дни являются нерабочими (выходными), то они не исключаются.
Мое мнение - 29,3/31*8=7,56 отработанных дней в январе.
Наоборот, стараюсь убедить, что их в некоторых случаях не надо принудительно включать!"Всеобщей справедливости", на которую опираются апологеты принудительного включения праздничных дней в рабочее время месяца при отсутствии отработанного времени, для всех случаев жизни достигнуть невозможно. Пример с наличием отработанного времени в праздник или выходной я не рассматривал и не утверждал, что праздничные дни нужно исключать при расчете СДЗ в любом случае.
Последний раз редактировалось GSokolov; 19.07.2014 в 10:55.
Не, ну речь ведь именно о неотработанных...
Мне просто не понятна Ваша точка зрения, что надо исключать месяц, в котором у работника не было заработка и отработанных дней согласно графика работы. ИМХО, исключать надо именно исключаемые дни по ПП 922, а не праздничные или выходные по графику. Мотивируя тем, что в данном месяце дохода не было. Это, простите, "за уши притянутое" мнение.
Вот в данной ситуации, работник уходит в отпуск без содержания с 09.01. Исключается весь месяц, а если с 10.01 -то только 22 дня?
Мое мнение, у первого работника в январе надо исключить из расчетного периода 23 дня, у второго - 22.
Однако в п.5, как и в п.10, имеются в виду не конкретные дни, а время, дни - это уже домыслы. Я как-то не очень представляю себе месяц с наличием отработанного времени, где вообще нет календарных отработанных дней. Так же, как некоторые не понимают, как это время отпуска может быть больше количества дней отпуска.
С т.з. НД ничему не противоречит. Ну, вот таковы правила учета отработанного времени в месяце. Ведь одномоментное исключение 8-ми праздничных дней из расчетного периода для расчета среднего заработка ничуть не предпочтительнее одномоментному же включению их. Если в первом случае количество дней с учетом коэффициента, учитывающего наличие празничных дней в рабочем году, фактически уменьшается, то во втором случае ведь увеличивается! На самом-то деле этот коэффициент вычислен однократно и заложен законодательно в расчете, и на него не влияет, учтём ли мы праздничный день как исключаемый из расчетного периода или как неисключаемый. И отклонения от "справедливого" среднего заработка при этом могут быть как в ту, так и в другую сторону. Но учитываться в расчете это должно не степенью отклонения от заложенного коэффициента учета праздничных дней, а ориентируясь на конкретную ситуацию применительно к требованиям ПП 922. О том, что эти требования изложены там достаточно коряво, что приводит к таким спорам, я, конечно, умолчу.
[ATTACH=CONFIG]indexOf[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]addItem[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]removeItem[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]removeItemByIndex[/ATTACH]
Полагаю, что если выходные или праздничные дни месяца примыкают к исключаемому периоду в месяце, где нет ни одного отработанного дня, то и они не включаются в календарные дни этого месяца специально, чтобы обозначить в нём якобы отработанное время.Все календарные дни месяца уже принудительно включены Законом.Наоборот, стараюсь убедить, что их в некоторых случаях не надо принудительно включать!
Поэтому никто ничего по второму разу не включает.
Вам просто не дают безосновательно исключать лишнее.
Те, кто не поддерживают вашу идею, имеют одно, но большое преимущество - они могут по совершенно однозначному алгоритму при любых раскладах сообщить вам результат, который никому не покажется странным, так как будет совершенно логичным.Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.
Чего не скажешь о варианте Ковязина/Соколов.
Я, например, так до сих пор и не понял, в каких же случаях праздничные/выходные дни января будут учтены, а в каких не будут.
Потому, что кроме отдельных примеров никакого общего алгоритма приведено не было.
А все это по причине того, что вы не привели своего определения календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.
Вы не знаете, что это, поэтому не можете и посчитать. Единственное, что вы можете - это сказать, что если рабочих дней не было, то таких дней нет, но этого мало. Остается еще очень много других вариантов, и как только вы их начнете рассматривать, то потребуется и определение.
Допустим, работник отработал 1 день 24 января, и что?
Что при этом случится с учетом первых январских дней? Почему?
В какой момент они вообще будут учтены? Почему?
Как будут учтены/не учтены выходные 25 и 26 января? Почему?
И т.д. и т.п.
Последний раз редактировалось waw; 20.07.2014 в 04:39.
Заодно опишите, как вы собираетесь поступать с прогулами.
Например, для таких вариантов:
1) все рабочие дни января были прогуляны - сколько дней к учету? Ноль?
2) все, кроме одного, рабочие дни января были прогуляны - сколько дней к учету? Тридцать один?
Если так, то согласен - достойная Ковязиной система.
А я и не исключаю, речь здесь не идёт об исключаемом времени. Речь идёт о подсчете неполноты месяца.
В другой теме я уже отвечал - если нет отработанного времени в месяце. И это дополнительное условие расчета неполноты времени в месяце по п.10 ПП922, Вы же рассматриваете только п.5 относительно исключаемых периодов.
А такое условие для этого случая и не подходит. Речь идет о времени, отработанном в этом месяце, календарные дни относятся только к исчислению продолжительности отпуска за рабочий год, которые должен предоставить работнику работодатель.
А вот прогулы не относятся к неотработанному времени, работник-то ведь обязан был их отработать.
Неполный месяц получается из полного исключением календарных дней, перечисленных в п.5, а также неотработанных дней, например, когда работник поступил на работу не с первого числа месяца.А я и не исключаю, речь здесь не идёт об исключаемом времени. Речь идёт о подсчете неполноты месяца.
Именно такое определение неполного месяца приведено в пункте 10.
Но в любом случае, вы по-прежнему не привели никакого другого определения "неполного месяца".
И что?А вот прогулы не относятся к неотработанному времени, работник-то ведь обязан был их отработать.
Отработанное время в прогульный месяц есть, или его нет?
Только "Да" или "Нет"?
Ответ "да" будет противоречить вашему же сообщению #2:
Если вы ответите "нет", то я снова задам свой вопрос из #15, на который вы так и не ответили.Оставляйте нулевым. Нет фактически отработанного времени.
Почему-то опять ни определения и ни одного ответа на вполне конкретные вопросы у соавтора идеи не нашлось (опять только демагогия и софистика).
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием