Из декрета в декрет и между ними отпуск

До первого декрета я использовала весь свой очередной (отработанный) отпуск, потом же ушла в декрет и потом в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет. Сейчас же я планирую снова в декрет в 2015 году, но отпуск по уходу заканчивается, а след.декрет только через месяц.

Могу ли я написать заявление на очередной трудовой отпуск на этот месяц, и обязан ли работодатель мне его предоставить ? т.е. фактически авансом ? кадровики говорят - нет дней, все использовано ДО первого декрета.

В графике отпусков на 2015 год меня нет, т.к. кадровики объяснили что кто в отпуске по уходу - того в график не включают.
Насколько правомерно что меня не включили в график отпусков и могут ли мне отказать в предоставлении очередного отпуска(авансом) после отпуска по уходу ?

Цитата:

---

Сообщение от Верховодочка

До первого декрета я использовала весь свой очередной (отработанный) отпуск, потом же ушла в декрет и потом в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет. Сейчас же я планирую снова в декрет в 2015 году, но отпуск по уходу заканчивается, а след.декрет только через месяц.

Могу ли я написать заявление на очередной трудовой отпуск на этот месяц, и обязан ли работодатель мне его предоставить ? т.е. фактически авансом ? кадровики говорят - нет дней, все использовано ДО первого декрета.

В графике отпусков на 2015 год меня нет, т.к. кадровики объяснили что кто в отпуске по уходу - того в график не включают.
Насколько правомерно что меня не включили в график отпусков и могут ли мне отказать в предоставлении очередного отпуска(авансом) после отпуска по уходу ?

---

Вот хочется кадровикам выводить Вас из отпуска, на Вашем месте наверняка кто-то есть. Его нужно убирать на месяц, потом искать его или нового человека... Сами себе создают проблемы. В график включить должны были, если выходите после исполнения ребенку 3хлет. Да и в период действия больничного по БиР (140дней) у вас накопилось немножко отпуска, вот можно его попросить, а раз декрет вот-вот - должны дать полностью

почитала прежние комменты-посты - вроде получается что отпуск не положен... Может тогда выйти на пару дней (как вариант взять больничный) т.е. начать свой новый рабочий год - и написать заявление на отпуск уже перед след.декретом ?

Статья 260 ТК РФ предусматривает очередной отпуск непосредственно перед отпуском по беременности и родам или после него вне зависимости от стажа работы у работодателя (т.е. вне зависимости от наработанных дней).
За будущий декретный отпуск вам будет положено (140/30=4,6 мес. т.е. как минимум 28/12*4мес=9 дней). Обычный больничный тоже включается в наработку дней для отпуска.
Можно брать отпуск без сохранения заработной платы, в конце концов, но это крайний вариант, на который, возможно, и рассчитывают кадровики, т.к. не хотят оплачивать отпускные.
Можете уйти в очередной отпуск? Да, можете. Если перегуляете дни больше положенного, то в случае выплаты зарплаты при увольнении (т.е. выйдете работать и надумаете уволиться после) удержат деньги за перегулянное (если будет с чего удержать еще))...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Статья 260 ТК РФ предусматривает очередной отпуск непосредственно перед отпуском по беременности и родам или после него вне зависимости от стажа работы у работодателя (т.е. вне зависимости от наработанных дней).

---

Вы неправильно понимаете эту статью, а конкретно вот это неверно - "вне зависимости от наработанных дней".
Здесь речь идет только о том, что беременной не надо отрабатывать 6 месяцев у данного РД, чтобы уйти в такой отпуск (то есть о первом годе работы).
В остальных годах любой (и небеременный) работник может взять отпуск с первого дня рабочего года "вне зависимости от наработанных дней".

Вот как об этом написано в остановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 января 2014 г. N 1:

Цитата:

---

20. Беременные женщины согласно статье 260 ТК РФ имеют право перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком на ежегодный оплачиваемый отпуск. При этом право на использование такого отпуска возникает независимо от стажа работы у данного работодателя, то есть шестимесячный период непрерывной работы у данного работодателя не требуется.

---

В случае автора темы получается, что она использовала ежегодный отпуск до отпусков по БиР и уходу и собирается использовать еще один сразу после отпуска по уходу (называя это отпуском перед следующим отпуском по БиР :) ). Хотя в законе написано "либо - либо".
Может быть, это и возможно, если точно знать в каком рабочем году находится работник в этот момент. Если в том, за который ежегодный отпуск полностью использован, то новый ежегодный отпуск не положен.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Можно брать отпуск без сохранения заработной платы, в конце концов, но это крайний вариант, на который, возможно, и рассчитывают кадровики, т.к. не хотят оплачивать отпускные.

---

Странная логика, которая намекает на то, что работник якобы может потерять в деньгах, если его сейчас не отпустят в отпуск.
А кто-то эти деньги может, видимо, сэкономить.
Если отпускной стаж заработан, то работник все равно получит отпускные (или КНО) в соответствии с этим стажем, хотят этого кадровики или нет.
Да и какое им дело до чьих-то отпускных?

Цитата:

---

Сообщение от waw

Если в том, за который ежегодный отпуск полностью использован, то новый ежегодный отпуск не положен.

---

А это с чего так?
Законодательство мешает отгулять отпуск за будущий рабочий год?

Цитата:

---

Законодательство мешает отгулять отпуск за будущий рабочий год?

---

У РД нет обязанности его предоставить.

Что же касается законности, если они договорятся - предположим, организация бюджетная, руководитель предоставляет и оплачивает работнику отпускные на 10 лет вперед, работник увольняется, не выходя из отпуска, деньги делятся...
В каком месте этой последовательности действий ошибка? Чего не может быть?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Можете уйти в очередной отпуск? Да, можете. Если перегуляете дни больше положенного, то в случае выплаты зарплаты при увольнении (т.е. выйдете работать и надумаете уволиться после) удержат деньги за перегулянное (если будет с чего удержать еще))...

---

И вот тут еще раз хочу уточнить - если отпуск все же возьму(дадут) авансом перед декретом, а после отпуска по уходу я сразу уволюсь - и фактически удержать деньги за использованный авансом отпуск будет не из чего - то как тут быть ?

Я обязана буду перед увольнением возместить эти деньги предприятию - внести в кассу ?

Не обязаны. На Ваше усмотрение, вернуть можете в кассу.

waw
Ваше предложение по конкретной ситуации?

Верховодочка
Теоретически работодатель может подать в суд. Но есть, например, определение Верховного суда РФ от 25.10.13 № 69-КГ13-6, когда суд отказался взыскивать отпускные. Обычно никто ничего не возвращает.
Я бы рассчитывала на 9 дней отпуска за будущий декрет, а также, скорее всего, на 9 дней отпуска за прошлый декрет (раз по условию положенные дни отпуска были отгуляны до первого декрета). Остальное - как придется (за свой счет, а лучше больничный, с которого и начать). Будет отпуск на весь месяц - еще лучше.
Позиция работодателя и правда странная.

Цитата:

---

waw, ваше предложение по конкретной ситуации?

---

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я бы рассчитывала на 9 дней отпуска за будущий декрет, а также, скорее всего, на 9 дней отпуска за прошлый декрет (раз по условию положенные дни отпуска были отгуляны до первого декрета).

---

Все реальные данные известны (правда, пока не нам), так что гадать не обязательно. Может не быть ни 9 дней за будущий декрет, ни тем более - за прошлый. Условие, что все положенное было использовано, я бы не принимал в расчет - вероятность того, чтобы случайно к дате начала отпуска по БиР ежегодный отпуск был использован "в ноль", - мизерная.

Надо узнать общее количество отпускного стажа и общее количество использованных дней отпуска на день желаемого ухода в отпуск.
И если работник окажется в плюсе ("заработано" отпуска больше, чем использовано), то и проблем с этим отпуском быть не должно.
Если же работник - в минусе, то права на отпуск у него нет, но можно обратиться к руководству с просьбой.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Если же работник - в минусе, то права на отпуск у него нет, но можно обратиться к руководству с просьбой.

---

Где в ТК такое сказано? Сказано иное - "независимо от стажа". ИМХО, есть право. А с просьбой можно обратиться в том случае, если нет права...

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

Где в ТК такое сказано? Сказано иное - "независимо от стажа".

---

"В минусе" означает, что рабочий год, в счет которого работник хочет уйти в отпуск, еще не наступил.

Как следует понимать слова "независимо от стажа" написано в процитированном в #5 Постановлении Пленума Верховного Суда.
Хотя и без него совершенно понятно, что будущих РГ это не касается, так как чтобы уйти в отпуск не требуется "зарабатывать" отпускной стаж ни беременным, ни всем прочим. Так что разрешать специальной статьей беременным то, что разрешено всем прочим работникам и без всякой статьи, нет необходимости. Ст.260 лишь убирает для беременных 6-месячное ограничение для первого рабочего года, установленное ст.122.

Я должна выйти на работу 01 марта 2015г. - и тогда же у меня начнется новый рабочий период - и стаж для нового отпуска. Но с 15 апреля я иду в новый декрет. Просила чтобы отдел кадров поставил меня в график отпусков, но меня там вообще нет... вот все-таки теперь думаю выйти на 2 недели на работу и написать заявление на очередной трудовой отпуск полный перед декретом... так правомерно получается, правильно я поняла ?

Цитата:

---

Сообщение от Верховодочка

Я должна выйти на работу 01 марта 2015г. - и тогда же у меня начнется новый рабочий период - и стаж для нового отпуска. Но с 15 апреля я иду в новый декрет. Просила чтобы отдел кадров поставил меня в график отпусков, но меня там вообще нет... вот все-таки теперь думаю выйти на 2 недели на работу и написать заявление на очередной трудовой отпуск полный перед декретом... так правомерно получается, правильно я поняла ?

---

Прошу прощения, но у меня очень большие сомнения в том, что рабочий год, в счет которого вы хотите уйти в отпуск, по какой-то счастливой случайности день в день совпадает с датой выхода из отпуска по уходу.

Во-первых, потому, что шансов на это явно меньше 1 процента, а во-вторых, вы почему-то рабочий год называете новым рабочим периодом.
Из всего этого я делаю вывод, что вы не совсем правильно представляете себе, что такое рабочий год, а следовательно, и посчитать, когда он начинается/заканчивается сами не сможете.

Вот в первом посте вы пишете:

Цитата:

---

Сообщение от Верховодочка

До первого декрета я использовала весь свой очередной (отработанный) отпуск

---

Если даже это так и было, то, находясь после этого в отпуске по БиР, вы еще "заработали" 140 дней отпускного стажа, и новый рабочий год начался в 1-й день этого отпуска.

Так что надежнее предоставить здесь информацию из Приказа о предоставлении отпуска (форма T-6) - с какой даты, на сколько дней, а главное - за какой период (с какой даты и по какую) отпуск был предоставлен.

Если же действительно окажется, что новый рабочий год начинается 1 марта, то я не вижу препятствий для нового отпуска перед отпуском по БиР, выйдете ли вы перед этим на работу на 2 недели или не выйдете.

Перед декретом я брала отпуск, а сейчас недавно - находясь в отпуске по уходу брала компенсацию за оставшуюся часть неиспользованного отпуска - и мне кадры посчитали 6 дней - и за них я получила компенсацию. К моему выходу из отпуска по уходу кадровики говорят что никаких дней отпуска не осталось - все отгуляно перед декретом и остатки 6 дней мне выплачена компенсация.

Сейчас договорилась с кадрами так: мне дают полный отпуск с 01.03.14, после него сразу дают отпуск за свой счет, т.е. выходить на работу я все-таки не буду, и потом сразу в декрет.
Меня сейчас немного смущает что отпуск по за свой счет будет впритык к декретному, нет ли тут подводных камней ? Я просто знаю что находясь в отпуске за свой счет больничный лист не оплачивается - но у меня получается отпуск за свой счет заканчивается и на след.день - б/л по БиР - все ли тут хорошо ?

Цитата:

---

Сообщение от Верховодочка

Я просто знаю что находясь в отпуске за свой счет больничный лист не оплачивается

---

Эта норма ст.9 255-ФЗ на пособия по БиР не распространяется, она только про пособия по временной нетрудоспособности.

Цитата:

---

Сообщение от Верховодочка

Сейчас договорилась с кадрами так: мне дают полный отпуск с 01.03.14, после него сразу дают отпуск за свой счет, т.е. выходить на работу я все-таки не буду, и потом сразу в декрет.

---

Если не обсуждать законность выплаты компенсации за неиспользованный отпуск, то, действительно, получается, что рабочий год начинается 1 марта, и нет причин не отпустить вас в отпуск за этот рабочий год в соответствии со ст.260.
Правда, там говорится об отпуске "непосредственно перед" отпуском по БиР, то есть ежегодный должен плавно перетекать в отпуск по БиР, а не прерываться отпуском б/с.
Но, думаю, в данной ситуации это не существенно, тем более, что никто не против.

Цитата:

---

Сообщение от Lucie_K

Эта норма ст.9 255-ФЗ на пособия по БиР не распространяется, она только про пособия по временной нетрудоспособности.

---

А вот недавно в соседней теме меня уверяли, что, соблюдая решение Пленума ВС, нельзя позволить работнику находиться в двух отпусках одновременно. Пособие по БиР можно получить только в отпуске по БиР, который не может начаться раньше окончания отпуска без сохранения.
Так что независимо от положений 255-ФЗ просто не может случиться ситуация, когда пособие по БиР должно выплачиваться в период отпуска б/с.

Цитата:

---

Сообщение от Верховодочка

но у меня получается отпуск за свой счет заканчивается и на след.день - б/л по БиР - все ли тут хорошо

---

Все хорошо.