Предновогодние выходные дни.Установленные самовольно.

Всем приветик :)

подскажите пожалуйста.

ООО, окладная система оплаты труда, пятидневка.Дополнительного отпуска или выходных трудовым или коллективным договором не установленно.Руководство приняло решение сделать 30-31 декабря 2014 всем выходной. Пускай гуляют, издали внутренний приказ. оплатили всем эти дни по среднему заработку. так как обязаны оплатить такие дни. С этим все ясно.

но 31 числа нужно что бы один из работников вышел на работу.Вопрос. это выход в выходной день или нет. То есть платить просто как в рабочий день, или в двойном размере? подскажите пожалуйста и что почитать.
Из того что я вычитал, получается, что это все таки просто выход на работу,с обычной оплатой за день.

Цитата:

---

Сообщение от Enic

с обычной оплатой за день.

---

:yes: Так как по законодательству, это простой рабочий день.

Цитата:

---

Сообщение от Галина1977

Так как по законодательству, это простой рабочий день.

---

спасибо:)

я опять не отвечал, что бы тему не поднимать.
я нашел письмо Роструда, говорят, что надо руководствоваться ст 153 в такой ситуации 5202-6-0 19.12.2007

Цитата:

---

Сообщение от Enic

говорят, что надо руководствоваться

---

В принципе, работодатель может издать приказ, что 30 и 31 отдыхают только избранные и тогда тот один, кто выйдет работать, получит только свою зарплату. Можно пойти на компромисс и предоставить работнику отгул.

Цитата:

---

Сообщение от Галина1977

В принципе, работодатель может издать приказ, что 30 и 31 отдыхают только избранные

---

тут опять все тоже письмо роструда, говорят, что такое приказ относится ко всем. То есть избранным нельзя установить отдельный выходной день.
по мне так проще просто всех в административный отправить и вообще не парится. Если это единичный случай, а не ругулярный.
тогда и тому кто выйдет на работу будет не так обидно и зарплату получит. и для расчета налога на прибыль не будет никаких вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от Enic

всех в административный отправить

---

Да уж, сомнительный такой "подарочек" к Новому году.

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Да уж, сомнительный такой "подарочек" к Новому году

---

почему сомнительный, или работайте или нет.
а можно так сделать

если устанавливаются выходные дни ,то нужно оплатить дни в размере среднего заработка, если отправим в административный, то раз уж так хочется сделать подарок, то можно в виде премии денежку дать :) премия значительно приятнее, чем среднедневной заработок в том же размере :yes:

Enic, вообще-то помимо среднедневного заработка и связанных с ним чисто бухгалтерских заморочек, не надо забывать о том, что эти дни б/с ещё и в пенсионный стаж не входят. И ещё вопрос, все ли работники захотят отдыхать на таких условиях. А инициатива дать два выходных исходит от директора.
Лично я бы это никак не оформляла официально, а тому, кто будет работать, когда все другие отдыхают и готовятся к праздникам, выписала премию. Вот это самый незаморочный вариант по моему мнению. И подарок - так подарок!

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

не надо забывать о том, что эти дни б/с ещё и в пенсионный стаж не входят

---

почему не входят ?

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Лично я бы это никак не оформляла официально, а тому, кто будет работать, когда все другие отдыхают и готовятся к праздникам, выписала премию. Вот это самый незаморочный вариант по моему мнению. И подарок - так подарок!

---

31 никто не хочет работать. в этом и весь смысл. разрешить им не выходить на работу, официально ,еще и денег дать.
Понятно ,что если работников 3-10, то просто никто не выходит на работу, без всяких официальных бумажек, а если их 100 человек.

Цитата:

---

Сообщение от Enic

почему не входят ?

---

Потому, что из пенсионного стажа исключаются периоды, в которых отсутствовали начисления, с которых уплачиваются страх. взносы на ОПС (кроме частично отпуска по уходу за ребенком и периодов временной нетрудоспособности). Или вы что, в индивид. сведениях для ПФР такие периоды не указываете отдельно? Они для того и выделяются, что потом выбрасываются при расчете пенсионного стажа.

Цитата:

---

Сообщение от Enic

в этом и весь смысл. разрешить им не выходить на работу, официально ,еще и денег дать.
Понятно ,что если работников 3-10, то просто никто не выходит на работу, без всяких официальных бумажек, а если их 100 человек.

---

И в чём разница? Ситуация от количества человек не меняется - либо вы полностью оплачиваете людям декабрь, хотя они дополнительно отдыхают, либо даете им выходной с условием отработать в январе, либо начинаете ставить дни б/с и накручивать какие-то премии (которые ещё нужно обосновать, чтобы они легли в расходы и уменьшали налогооблагаемую базу). И делаете это по 99 человекам... Себя не жалко?

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

либо даете им выходной с условием отработать в январе

---

это откуда такое? так можно ?

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Ситуация от количества человек не меняется

---

очень сильно меняется. одно дело секретарю объяснить а другое дело исключительно для примера , бригаде стропольщиков,или еще кого.

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Себя не жалко?

---

очень :) поэтому я знаю как сделать это проще всего.
1 пускай вкалывают 31 согласно ТД и никаких премий,кроме тех что установлены положением о премирование
2 кто не хочет работать, пускай идут в административный

вот так всегда, хочешь как лучше ,а получается.
------------
а так как мне и себя жалко и других то придумываются вариант устраивающие всех.

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Потому, что из пенсионного стажа исключаются периоды, в которых отсутствовали начисления

---

наверное это для льготников актуально?

Цитата:

---

Сообщение от Enic

наверное это для льготников актуально?

---

Представьте себе: проходит лет 20, собирается человек на пенсию. Ему, чтобы получать не минимальную пенсию, а процент от заработка, нужен будет определенный минимальный пенсионный стаж. А пары-тройки дней ему как раз и не хватит... Обидно будет, как думаете?

Цитата:

---

Сообщение от Enic

это откуда такое? так можно ?

---

Знаю, что в некоторых организациях люди заранее по субботам отрабатывают.

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Обидно будет, как думаете?

---

я вот чего думаю
так актуально это только для льготников или для всех?

плюс работник пишет заявление на административный ,а не я его туда отправляю :yes:
что бы не было обидно, значит 31 рабатает, делов то .

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Знаю, что в некоторых организациях люди заранее по субботам отрабатывают.

---

так законом так разрешено?
я тоже много чего знаю :)

Цитата:

---

Сообщение от Enic

так актуально это только для льготников или для всех?

---

Для всех, у кого будет маленький официальный стаж и официальная з/пл. А при нынешней жизни вероятность этого достаточно высока.

Цитата:

---

Сообщение от Enic

так законом так разрешено?

---

Искала в Консультанте и нашла, что возможен перенос выходного с согласия работника. Правда, ситуация описана другая, но принцип-то один.

"Вопрос: В организации установлена пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями: субботой и воскресеньем. Можно ли для отдельных работников перенести выходной с субботы на другой день недели и как осуществлять оплату труда таких работников? Нужно ли вводить суммированный учет рабочего времени?

Ответ: Организация-работодатель вправе перенести выходной с субботы на другой день недели. При этом введения суммированного учета рабочего времени не требуется.

Обоснование: Согласно ст. 111 Трудового кодекса РФ в Российской Федерации общим выходным днем является воскресенье. При пятидневной рабочей неделе второй выходной день устанавливается либо коллективным договором, либо правилами внутреннего трудового распорядка. В ч. 2 ст. 111 ТК РФ работодателям рекомендовано предоставлять два выходных дня подряд, однако при отсутствии в организации такой возможности следует соблюдать лишь ограничение по продолжительности непрерывного еженедельного отдыха - не менее 42 часов подряд (ст. 110 ТК РФ). Указанная продолжительность рассчитывается от времени окончания работы накануне выходного дня до начала работы (смены) в следующий после выходного рабочий день.
Например, при переносе выходного дня с субботы на среду в организации с графиком работы с 09.00 до 18.00 рабочий день в понедельник либо четверг должен начинаться не ранее, чем в 12.00. Продолжительность рабочего дня, начавшегося в 12.00, может быть как сокращенной, так и нормальной, а следующий за ним рабочий день может начинаться в обычное время.
Если режим времени отдыха для конкретного работника отличается от общих правил, действующих у работодателя, то условие о времени отдыха является обязательным для включения в трудовой договор (ст. 57 ТК РФ).
Суммированный учет рабочего времени вводится, когда по условиям работы в организации не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени (ст. 104 ТК РФ).
Таким образом, для переноса отдельным работникам второго выходного дня с субботы на другой день без изменения продолжительности работы в течение дня и при сохранении нормальной продолжительности рабочей недели в 40 часов (ст. 91 ТК РФ) отсутствует необходимость введения суммированного учета рабочего времени.
Нормальная продолжительность рабочего времени в течение месяца для таких работников будет определяться индивидуально с учетом графика выходных дней. Работник, отработавший норму рабочего времени, будет иметь право на выплату заработной платы в полном объеме.

О.Н.Напольская
Первый Дом Консалтинга "Что делать Консалт"
Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс
16.09.2011"

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Правда, ситуация описана другая, но принцип-то один

---

вообще другая ситуация
и принцип не подходит ,для моей ситуации.
нельзя не выйти на работу 31 декабря и отработать за это например 18 января.

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Для всех, у кого будет маленький официальный стаж и официальная з/пл. А при нынешней жизни вероятность этого достаточно высока.

---

как повторяю материал про стаж
все ни как не понимаю. зачем он нужен? то есть вот мне 60 лет выхожу на пенсию, мне считаю пенсию, а формуле не участвует страховой стаж.

я так понимаю, что административный важен для льготников. а не для всех пенсионеров.

А можно росто поставить сотрудникам явку на эти два дня и негласно не выходить на работу. Отправить просто эту информацию в письме, а не приказе.

Цитата:

---

Сообщение от Enic

вообще другая ситуация

---

Чем? Прямым текстом сказано:

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Организация-работодатель вправе перенести выходной с субботы на другой день недели.

---

Вы переносите разово выходной с субботы 27.12.2014 на 31.12.2014. Хотите - соберите с желающих согласие "Настоящим уведомляю, что я, (Ф.И.О. и должность) согласен на перенос выходного с субботы 27.12.2014 на 31.12.2014", а прочие пусть работают 31.12.2014. Хотите - сделайте приказ о переносе выходного по всей организации, а с того, кто будет работать 31-го, что он согласен отработать в этот день, и оплатите ему как за работу в выходной.
Или перенесите на 31 декабря январскую субботу, но там неудобно - или отдельно 10-е посреди праздников (и не все будут работоспособны) или 17-е число.

Вообще понятие "переноса" нет в трудовом кодексе.
Нужно привлечь работников в субботу, и дать отгул - 31 декабря.

Цитата:

---

Сообщение от marula

А можно росто поставить сотрудникам явку на эти два дня и негласно не выходить на работу. Отправить просто эту информацию в письме, а не приказе.

---

Я уже предлагала это вариант, но автор хочет документального оформления.

Цитата:

---

Сообщение от Enic

как повторяю материал про стаж
все ни как не понимаю. зачем он нужен? то есть вот мне 60 лет выхожу на пенсию, мне считаю пенсию, а формуле не участвует страховой стаж.

---

Почему не участвует? Сейчас для получения трудовой пенсии по возрасту помимо оного возраста нужно иметь не меньше 10 лет трудового (теперь уже пенсионного) стажа, и это ограничение хотят увеличить. Пока особо не вникаю, поскольку к моменту моего выхода на пенсию и пенсионный возраст поднимут, и много ещё каких новшеств введут. Но стаж терять всё-таки считаю неразумным.

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Но стаж терять всё-таки считаю неразумным.

---

ясненько, не подумал я о минимальном стаже

15 лет минимум с 01.01.2015

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Я уже предлагала это вариант, но автор хочет документального оформления.

---

потому что автора другой вопрос интересует :yes:
а различные вариант решения вопроса я знаю :)

Пусть отдыхают 30, 31, а работают 9, 10 или в какие другие выходные дни. Я вообще за то, чтобы отгулы предоставляли, а не оплату хоть и в двойном размере (у нас, кстати, за работу в праздники платят только 1,5 размер, мотивируя тем, что не целый день же работать :)).

Цитата:

---

Сообщение от Галина1977

у нас, кстати, за работу в праздники платят только 1,5 размер, мотивируя тем, что не целый день же работать

---

так это вроде не по ТК РФ ст 153.
жулики

Цитата:

---

Сообщение от Галина1977

Я вообще за то, чтобы отгулы предоставляли, а не оплату хоть и в двойном размере

---

вот тут полностью согласен, как минимум в 10 кратном размере более или менее,достойная компенсация.Если меньше то отгул.

Я закрываю глаза и вижу бригаду стропальщиков, вкалывающую 31 декабря прямо все 7 часов без согревающего момента. Уже давно и всем ясно, что 31 декабря бесполезный день для многих. У меня фирма в 22 чела, и есть негласное распоряжение, у кого нет хвостов, на работу 31 могут не выходить. Все - нет проблем и заморочек. Сама я конечно как штык - директор все ж, потом поздравления надо принять от партнеров и прочее.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

надо принять

---

:p И это тоже надо, да :p

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

У меня фирма в 22 чела,и есть негласное распоряжение

---

очень хорошо:) у меня так же
на двух мои предыдущих работа так не было.

не стоит всех ровнять по себе :yes: может быть что угодно.И руководители могут быть абсолютно разные.
примеры приводить не буду что бы флуд не разводить :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

закрываю глаза и вижу бригаду стропальщиков, вкалывающую 31 декабря прямо все 7 часов без согревающего момента.

---

ага, а я вижу открыты магазины, в которых товары сами собой на полках не появляются. их разбирают а они снова появляются со склада или со стелажей.


Забыл сказать всем спасибо, за обсуждение вопроса :)