Дни предыдущего отпуска в расчете отпускных

Дни предыдущего отпуска в расчете отпускных учитываются? Предыдущий отпуск был в июне прошлого года, отпускные начислены в мае, т.е. в расчет они не попадают, т.к. расчетный период с июня 2014 по май 2015, надо ли дни отпуска вычесть?
И еще вопрос, если все в отпуске с 15 по 29 июня (отпускные выплачены будут 10), можно выплатить з/п за первую половину месяца не 20 числа (как у нас обычно выплачивается), а 5 июля, когда рассчитывается з/п за месяц, т.е. получится в этом месяце без аванса, но с отпускными?

дни вычитаем, сумму отпускных тоже в расчете не учитываем.
можно выплатить аванс 20 июня за то кол-во дней, которые сотрудник отработал до ухода в отпуск.

Цитата:

---

Сообщение от Bee_Maja

Дни предыдущего отпуска в расчете отпускных учитываются?

---

Нет не учитываются (пп. а п. 5 ПП РФ N 922 от 24.12.2007).

Цитата:

---

И еще вопрос, если все в отпуске с 15 по 29 июня (отпускные выплачены будут 10), можно выплатить з/п за первую половину месяца не 20 числа (как у нас обычно выплачивается), а 5 июля, когда рассчитывается з/п за месяц, т.е. получится в этом месяце без аванса, но с отпускными?

---

С 1 по 14 сотрудник работает, а значит есть заработная плата, которую обязаны выплатить 20 числа (день установленный для выплаты зарплаты, а не аванса). По ТК РФ не реже двух раз в месяц выплачивается зарплата, а не аванс.

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

день установленный для выплаты зарплаты, а не аванса

---

Andron Step, то, что в ТК РФ нет понятия авансовой выплаты, не значит, что такой выплаты нет в природе. Не надо на этом акцентировать внимание. Если на день выплаты 20 числа заработная плата в бухгалтерском и налоговом учете ещё не начислена, выплата производится авансом. Правда, никто не запрещает до момента начисления произвести точный расчет причитающейся выплаты. Но расчет выплаты и начисление зарплаты - разные понятия.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Andron Step, то, что в ТК РФ нет понятия авансовой выплаты, не значит, что такой выплаты нет в природе.

---

Понятие авансовой выплаты есть и в ТК РФ

Цитата:

---

Сообщение от 137 ТК РФ

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения не отработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;....

---

А когда выплачивается заработная плата, читаем

Цитата:

---

Сообщение от 136 ТК РФ

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором......

---

И ничего не мешает получить аванс не в день, установленный для выплаты заработной платы, которая выплачивается, как минимум, два раза в месяц.

А если все на этот момент в отпуске? Можно аванс тогда выплатить раньше, т.е. действительно авансом, когда не понятно, доработаем мы завтрашний день или нет? Просто в организации всего 2 человека и хотят вместе уехать в места без интернета, т.е. выплата аванса (части з/п) будет невозможной в момент отпуска.

Цитата:

---

Сообщение от Bee_Maja

А если все на этот момент в отпуске? Можно аванс тогда выплатить раньше, т.е. действительно авансом, когда не понятно, доработаем мы завтрашний день или нет?

---

Раньше выплатить - можно, права работника при этом нарушены не будут. Нельзя установить дни выплаты реже, чем каждые полмесяца. Но ИМХО лучше выплатить аванс вместе с отпускными, а не с зарплатой за предыдущий месяц.

Andron Step, не надо юлить, Вы, думаю, прекрасно поняли, что я как раз речь вёл о ст. 136 ТК РФ и критиковал Вашу фразу

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

По ТК РФ не реже двух раз в месяц выплачивается зарплата, а не аванс.

---

Выплата заработной платы до её начисления и есть аванс.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Раньше выплатить - можно, права работника при этом нарушены не будут. Нельзя установить дни выплаты реже, чем каждые полмесяца. Но ИМХО лучше выплатить аванс вместе с отпускными, а не с зарплатой за предыдущий месяц.

Andron Step, не надо юлить, Вы, думаю, прекрасно поняли, что я как раз речь вёл о ст. 136 ТК РФ и критиковал Вашу фразу
Выплата заработной платы до её начисления и есть аванс.

---

Спасибо вам большое, все поняла. А можно еще вопрос не по теме, но по зарплате. Если у нас человек устроен типа лектора, ему платится, чтоб он прочитал столько-то часов и все, т.е. фактически его договор больше похож на ГПХ, но при этом он в штате организации и за него платятся все взносы. Ему положен стандартный отпуск в 28 календарных дней?

Положен.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

то, что в ТК РФ нет понятия авансовой выплаты, не значит, что такой выплаты нет в природе

---

КОНВЕНЦИЯ МОТ ОТ 01.07.1949

Цитата:

---

Статья 1
В целях настоящей Конвенции термин "заработная плата" означает независимо от названия и метода исчисления всякое вознаграждение или заработок, могущие быть исчисленными в деньгах и установленные соглашением или национальным законодательством, которые предприниматель должен уплатить в силу письменного или устного договора о найме услуг трудящемуся за труд, который либо выполнен, либо должен быть выполнен, или за услуги, которые либо оказаны, либо должны быть оказаны.

---

Выходит, что нет аванса по заработной плате и в природе. Даже если работа еще не выполнена, но по трудовому договору выплата определена, то не зависимо от того, начислена она или нет, эта выплата - заработная плата.

Цитата:

---

Сообщение от Bee_Maja

Спасибо вам большое, все поняла. А можно еще вопрос не по теме, но по зарплате. Если у нас человек устроен типа лектора, ему платится, чтоб он прочитал столько-то часов и все, т.е. фактически его договор больше похож на ГПХ, но при этом он в штате организации и за него платятся все взносы. Ему положен стандартный отпуск в 28 календарных дней?

---

он в штате, с ним заключен ТРУДОВОЙ договор. что там по сути только вы знаете.
обязаны предоставить отпуск
а зачем ТД оформдляли, если по сути это ДГПХ, деньги у вас лишние? ещё бы и на ФСС съэкономили, не только на отпускных

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

КОНВЕНЦИЯ МОТ ОТ 01.07.1949

---

Только нужно учесть один момент в ст. 1

Цитата:

---

В целях настоящей конвенции...........

---

попробуйте без этих слов прочитать все остальное и смысл не изменится. Но какой то смысл эти 4 слова в себе несут, а несут они в себе то, что данное определение заработной плате на другие документы не распространяется, в том числе и на ТК РФ.

Цитата:

---

Выходит, что нет аванса по заработной плате и в природе. Даже если работа еще не выполнена, но по трудовому договору выплата определена, то не зависимо от того, начислена она или нет, эта выплата - заработная плата.

---

А в ст. 137 ТК РФ используется понятие аванс, но его можно получить и не в день, установленный для выплаты заработной платы.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Выплата заработной платы до её начисления и есть аванс.

---

Согласен. Но в #1, что зарплата выплачивается 20 и 5 числа. А что мешает начислить заработанное работником с 1 по 15 числа к выплате зарплаты 20 числа?

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

данное определение заработной плате на другие документы не распространяется, в том числе и на ТК РФ

---

А ей на ТК не надо распространяться.
Статья 10 ТК РФ

Цитата:

---

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации являются составной частью правовой системы Российской Федерации.

---

И то же самое в ч.4 ст. 15 Конституции.

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

А в ст. 137 ТК РФ используется понятие аванс, но его можно получить и не в день, установленный для выплаты заработной платы.

---

С этим согласен. Получается, аванс - выплата не предусмотренная трудовым договором, не являющаяся частью зарплаты.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

Выходит, что нет аванса по заработной плате и в природе.

---

Не выходит. То, что для трудового законодательства (в т.ч. международного) выплата наёмному работнику по договору всегда заработная плата, для бухучета не всегда очевидно: пока зарплата не начислена, не определен вид затрат, заработной платой выплата пока не является. Эти понятия в разных плоскостях рассматриваться должны.

Цитата:

---

Даже если работа еще не выполнена, но по трудовому договору выплата определена, то не зависимо от того, начислена она или нет, эта выплата - заработная плата.

---

А с этим никто и не спорит. Заработная плата, выплаченная авансом - чему данная фраза противоречит? Однако, не любая выплата работнику может быть заработной платой. Вот будет ли по определению в той же Конвенции №95 заработной платой аванс, выданный работнику, который никогда отработан не будет, например, работник получил аванс, но не заработав по договору такую сумму, увольняется?

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Заработная плата, выплаченная авансом - чему данная фраза противоречит?

---

Вроде бы и ни чему не противоречит, но по #1 20 числа выплата за период работы с 1 по 15 число, а это значит, что работник к 20 числу эту выплату уже заработал. А для аванса характерно в том числе и для ТК РФ, что выплата ещё не заработана.

Цитата:

---

Сообщение от ст. 137 ТК РФ

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного в счет заработной платы

---

Также есть определение понятия "аванс" в википедии. "Аванс или предоплата - некоторая денежная сумма или другая имущественная ценность, которую при наличии двух встречных обязательств одна из сторон передает другой во исполнение своего обязательства до начала встречного обязательства."
А если выплачивается то, что работник уже заработал, как это можно назвать авансом это никакой логике не поддается и кроме того работодатель обязан

Цитата:

---

Сообщение от ст. 22 ТК РФ

выплачивать в полном размере работникам причитающуюся заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором

---

Сроки установлены 20 числа и 5 числа и каждое число работодатель обязан выплатить заработную плату в полном размере, то есть вплоть до копейки.

Цитата:

---

Вот будет ли по определению в той же Конвенции №95 заработной платой аванс, выданный работнику, который никогда отработан не будет, например, работник получил аванс, но не заработав по договору такую сумму, увольняется?

---

Нет не будет.

В принципе ТК РФ не запрещает выдавать аванс о чем говорит ст. 137 ТК. И пусть будет 20 числа выплачиваться аванс, но в этом случае

Цитата:

---

Сообщение от ч. 2 ст. 137 ТК РФ

... .. .... ... работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса....... .... ....

---

То есть при выплате аванса должен быть установлен срок для его возврата.

Если работник, выданный аванс не вернул к указанному сроку, то работодатель вправе принять решение об удержании из зарплаты. На принятие решения у работодателя есть месяц. А удерживать работодатель должен в соответствии

Цитата:

---

Сообщение от ст. 138 ТК РФ

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов..... ...

---

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

20 числа выплата за период работы с 1 по 15 число, а это значит, что работник к 20 числу эту выплату уже заработал

---

И откуда это известно, если табеля за месяц, как утверждённого первичного документа, подтверждающего отработанное время работника, ещё нет, наряды на работы не закрыты и не утверждены. Да и оплату по окладу (по определению в ТК РФ) можно определить только по окончании месяца. Примерно, конечно, можно определить, сколько работник заработал, но официальных документов ещё нет. А по зарплате встречное обязательство тоже должно быть подтверждено документами. То, что работник, может быть, и заработал свой аванс, подвергать сомнению смысла нет, но точно известно, что такой аванс есть часть именно заработной платы, будет только из официальных первичных документов по окончании месяца.

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

Нет не будет.

---

И как тогда определить, что выданная межрасчетная сумма есть именно зарплата а не аванс?

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

То есть при выплате аванса должен быть установлен срок для его возврата.

---

А для аванса по зарплате этот срок не надо дополнительно устанавливать, т.к. он устанавливается ТК РФ датой полного расчета при увольнении. В других случаях права на возврат аванса по зарплате у работодателя нет.