Дни предыдущего отпуска в расчете отпускных

[Bee_Maja]

Дни предыдущего отпуска в расчете отпускных учитываются? Предыдущий отпуск был в июне прошлого года, отпускные начислены в мае, т.е. в расчет они не попадают, т.к. расчетный период с июня 2014 по май 2015, надо ли дни отпуска вычесть?
И еще вопрос, если все в отпуске с 15 по 29 июня (отпускные выплачены будут 10), можно выплатить з/п за первую половину месяца не 20 числа (как у нас обычно выплачивается), а 5 июля, когда рассчитывается з/п за месяц, т.е. получится в этом месяце без аванса, но с отпускными?

[katrom]

дни вычитаем, сумму отпускных тоже в расчете не учитываем.
можно выплатить аванс 20 июня за то кол-во дней, которые сотрудник отработал до ухода в отпуск.

[Andron Step]

Дни предыдущего отпуска в расчете отпускных учитываются?

Нет не учитываются (пп. а п. 5 ПП РФ N 922 от 24.12.2007).

И еще вопрос, если все в отпуске с 15 по 29 июня (отпускные выплачены будут 10), можно выплатить з/п за первую половину месяца не 20 числа (как у нас обычно выплачивается), а 5 июля, когда рассчитывается з/п за месяц, т.е. получится в этом месяце без аванса, но с отпускными?

С 1 по 14 сотрудник работает, а значит есть заработная плата, которую обязаны выплатить 20 числа (день установленный для выплаты зарплаты, а не аванса). По ТК РФ не реже двух раз в месяц выплачивается зарплата, а не аванс.

[GSokolov]

день установленный для выплаты зарплаты, а не аванса

Andron Step, то, что в ТК РФ нет понятия авансовой выплаты, не значит, что такой выплаты нет в природе. Не надо на этом акцентировать внимание. Если на день выплаты 20 числа заработная плата в бухгалтерском и налоговом учете ещё не начислена, выплата производится авансом. Правда, никто не запрещает до момента начисления произвести точный расчет причитающейся выплаты. Но расчет выплаты и начисление зарплаты - разные понятия.

[Andron Step]

Andron Step, то, что в ТК РФ нет понятия авансовой выплаты, не значит, что такой выплаты нет в природе.

Понятие авансовой выплаты есть и в ТК РФ

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения не отработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;....

А когда выплачивается заработная плата, читаем

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором......

И ничего не мешает получить аванс не в день, установленный для выплаты заработной платы, которая выплачивается, как минимум, два раза в месяц.

[Bee_Maja]

А если все на этот момент в отпуске? Можно аванс тогда выплатить раньше, т.е. действительно авансом, когда не понятно, доработаем мы завтрашний день или нет? Просто в организации всего 2 человека и хотят вместе уехать в места без интернета, т.е. выплата аванса (части з/п) будет невозможной в момент отпуска.

[GSokolov]

А если все на этот момент в отпуске? Можно аванс тогда выплатить раньше, т.е. действительно авансом, когда не понятно, доработаем мы завтрашний день или нет?

Раньше выплатить - можно, права работника при этом нарушены не будут. Нельзя установить дни выплаты реже, чем каждые полмесяца. Но ИМХО лучше выплатить аванс вместе с отпускными, а не с зарплатой за предыдущий месяц.

Andron Step, не надо юлить, Вы, думаю, прекрасно поняли, что я как раз речь вёл о ст. 136 ТК РФ и критиковал Вашу фразу

По ТК РФ не реже двух раз в месяц выплачивается зарплата, а не аванс.

Выплата заработной платы до её начисления и есть аванс.

[Bee_Maja]

Раньше выплатить - можно, права работника при этом нарушены не будут. Нельзя установить дни выплаты реже, чем каждые полмесяца. Но ИМХО лучше выплатить аванс вместе с отпускными, а не с зарплатой за предыдущий месяц.

Andron Step, не надо юлить, Вы, думаю, прекрасно поняли, что я как раз речь вёл о ст. 136 ТК РФ и критиковал Вашу фразу
Выплата заработной платы до её начисления и есть аванс.

Спасибо вам большое, все поняла. А можно еще вопрос не по теме, но по зарплате. Если у нас человек устроен типа лектора, ему платится, чтоб он прочитал столько-то часов и все, т.е. фактически его договор больше похож на ГПХ, но при этом он в штате организации и за него платятся все взносы. Ему положен стандартный отпуск в 28 календарных дней?

[GSokolov]

Положен.

[Александр Х]

то, что в ТК РФ нет понятия авансовой выплаты, не значит, что такой выплаты нет в природе

КОНВЕНЦИЯ МОТ ОТ 01.07.1949

Статья 1
В целях настоящей Конвенции термин "заработная плата" означает независимо от названия и метода исчисления всякое вознаграждение или заработок, могущие быть исчисленными в деньгах и установленные соглашением или национальным законодательством, которые предприниматель должен уплатить в силу письменного или устного договора о найме услуг трудящемуся за труд, который либо выполнен, либо должен быть выполнен, или за услуги, которые либо оказаны, либо должны быть оказаны.

Выходит, что нет аванса по заработной плате и в природе. Даже если работа еще не выполнена, но по трудовому договору выплата определена, то не зависимо от того, начислена она или нет, эта выплата - заработная плата.

[Аноним]

Спасибо вам большое, все поняла. А можно еще вопрос не по теме, но по зарплате. Если у нас человек устроен типа лектора, ему платится, чтоб он прочитал столько-то часов и все, т.е. фактически его договор больше похож на ГПХ, но при этом он в штате организации и за него платятся все взносы. Ему положен стандартный отпуск в 28 календарных дней?

он в штате, с ним заключен ТРУДОВОЙ договор. что там по сути только вы знаете.
обязаны предоставить отпуск
а зачем ТД оформдляли, если по сути это ДГПХ, деньги у вас лишние? ещё бы и на ФСС съэкономили, не только на отпускных

[Andron Step]

КОНВЕНЦИЯ МОТ ОТ 01.07.1949

Только нужно учесть один момент в ст. 1

В целях настоящей конвенции...........

попробуйте без этих слов прочитать все остальное и смысл не изменится. Но какой то смысл эти 4 слова в себе несут, а несут они в себе то, что данное определение заработной плате на другие документы не распространяется, в том числе и на ТК РФ.

Выходит, что нет аванса по заработной плате и в природе. Даже если работа еще не выполнена, но по трудовому договору выплата определена, то не зависимо от того, начислена она или нет, эта выплата - заработная плата.

А в ст. 137 ТК РФ используется понятие аванс, но его можно получить и не в день, установленный для выплаты заработной платы.

[Andron Step]

Выплата заработной платы до её начисления и есть аванс.

Согласен. Но в #1, что зарплата выплачивается 20 и 5 числа. А что мешает начислить заработанное работником с 1 по 15 числа к выплате зарплаты 20 числа?

[Александр Х]

данное определение заработной плате на другие документы не распространяется, в том числе и на ТК РФ

А ей на ТК не надо распространяться.
Статья 10 ТК РФ

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации являются составной частью правовой системы Российской Федерации.

И то же самое в ч.4 ст. 15 Конституции.

[Александр Х]

А в ст. 137 ТК РФ используется понятие аванс, но его можно получить и не в день, установленный для выплаты заработной платы.

С этим согласен. Получается, аванс - выплата не предусмотренная трудовым договором, не являющаяся частью зарплаты.

[GSokolov]

Выходит, что нет аванса по заработной плате и в природе.

Не выходит. То, что для трудового законодательства (в т.ч. международного) выплата наёмному работнику по договору всегда заработная плата, для бухучета не всегда очевидно: пока зарплата не начислена, не определен вид затрат, заработной платой выплата пока не является. Эти понятия в разных плоскостях рассматриваться должны.

Даже если работа еще не выполнена, но по трудовому договору выплата определена, то не зависимо от того, начислена она или нет, эта выплата - заработная плата.

А с этим никто и не спорит. Заработная плата, выплаченная авансом - чему данная фраза противоречит? Однако, не любая выплата работнику может быть заработной платой. Вот будет ли по определению в той же Конвенции №95 заработной платой аванс, выданный работнику, который никогда отработан не будет, например, работник получил аванс, но не заработав по договору такую сумму, увольняется?

[Andron Step]

Заработная плата, выплаченная авансом - чему данная фраза противоречит?

Вроде бы и ни чему не противоречит, но по #1 20 числа выплата за период работы с 1 по 15 число, а это значит, что работник к 20 числу эту выплату уже заработал. А для аванса характерно в том числе и для ТК РФ, что выплата ещё не заработана.

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного в счет заработной платы

Также есть определение понятия "аванс" в википедии. "Аванс или предоплата - некоторая денежная сумма или другая имущественная ценность, которую при наличии двух встречных обязательств одна из сторон передает другой во исполнение своего обязательства до начала встречного обязательства."
А если выплачивается то, что работник уже заработал, как это можно назвать авансом это никакой логике не поддается и кроме того работодатель обязан

выплачивать в полном размере работникам причитающуюся заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором

Сроки установлены 20 числа и 5 числа и каждое число работодатель обязан выплатить заработную плату в полном размере, то есть вплоть до копейки.

Вот будет ли по определению в той же Конвенции №95 заработной платой аванс, выданный работнику, который никогда отработан не будет, например, работник получил аванс, но не заработав по договору такую сумму, увольняется?

Нет не будет.

[Andron Step]

В принципе ТК РФ не запрещает выдавать аванс о чем говорит ст. 137 ТК. И пусть будет 20 числа выплачиваться аванс, но в этом случае

... .. .... ... работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса....... .... ....

То есть при выплате аванса должен быть установлен срок для его возврата.

Если работник, выданный аванс не вернул к указанному сроку, то работодатель вправе принять решение об удержании из зарплаты. На принятие решения у работодателя есть месяц. А удерживать работодатель должен в соответствии

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов..... ...

[GSokolov]

20 числа выплата за период работы с 1 по 15 число, а это значит, что работник к 20 числу эту выплату уже заработал

И откуда это известно, если табеля за месяц, как утверждённого первичного документа, подтверждающего отработанное время работника, ещё нет, наряды на работы не закрыты и не утверждены. Да и оплату по окладу (по определению в ТК РФ) можно определить только по окончании месяца. Примерно, конечно, можно определить, сколько работник заработал, но официальных документов ещё нет. А по зарплате встречное обязательство тоже должно быть подтверждено документами. То, что работник, может быть, и заработал свой аванс, подвергать сомнению смысла нет, но точно известно, что такой аванс есть часть именно заработной платы, будет только из официальных первичных документов по окончании месяца.

Нет не будет.

И как тогда определить, что выданная межрасчетная сумма есть именно зарплата а не аванс?

То есть при выплате аванса должен быть установлен срок для его возврата.

А для аванса по зарплате этот срок не надо дополнительно устанавливать, т.к. он устанавливается ТК РФ датой полного расчета при увольнении. В других случаях права на возврат аванса по зарплате у работодателя нет.