304.04 не понял :)

Вид для печати

18.07.2005, 16:26
RomaH

304.04 не понял :)

БиНО №4-5 С.В. Балдина "Основы нормативного регулирования бюджетного учета в РФ" стр. 49
"В том случае, если бюджетные денежные средства находятся на счетах оргна, осуществляющего кассовое обслуживание исполнения бюджета (т.е. наш случай - мы работаем через областное казначейство), и не перечисляются на банковские счета, проводки с применением счета 304.04 не делаются"

С.Г. Хабаев "Бюджетный учет по новому плану счетов" (универсальный справочник) глава Внутренние расчеты между главными распорядителями и получателями средств" стр. 191 пример проводок
Д 304.04 - К 304.05

Кому верить? Или я чего не понял?
18.07.2005, 17:00
BorisG

:) Мда... RomaH, читать популярную литературу надо на трезвую голову вредно :p
Хабаев и Балдина говорят о разных хозяйственных операциях.
Приведи пример движения денежных средств у тебя, и все, я думаю, станет на свои места ;)
Или поможем поставить ;)
18.07.2005, 17:24
RomaH

дак надо или вредно? :)

Вобщем Департамент дорожного хозяйства при администрации области - работаем с казначейством
мы являемся ГРБС для ГУ ПАКТ (контроль весовой нагрузки на дорогах)

вот как отражать у нас те операции когда ГУ ПАКТ получает деньги в казначействе. Мы вроде как санкционируем его расходы, и баланс сдаем сводный.
19.07.2005, 12:39
RomaH

тема не раскрыта?
19.07.2005, 12:56
Ян Цысь

Хмммм... сложно сказать если не читал статьи...
Но если вы не можете понять почему вам не отвечают приведу пример как эти цитаты выглядят с моей точки зрения:

Цитата:

БиНО №4-5 С.В. Балдина "Основы нормативного регулирования бюджетного учета в РФ" стр. 49
"В том случае, если бюджетные денежные средства находятся на счетах оргна, осуществляющего кассовое обслуживание исполнения бюджета (т.е. наш случай - мы работаем через областное казначейство), и не перечисляются на банковские счета, проводки с применением счета 304.04 не делаются"

Означает что организация тратит деньги напрямую с 30405...

Цитата:

С.Г. Хабаев "Бюджетный учет по новому плану счетов" (универсальный справочник) глава Внутренние расчеты между главными распорядителями и получателями средств" стр. 191 пример проводок
Д 304.04 - К 304.05

Если распорядитель передает часть средств финансирования на банковский счет получателя в кредитном банке то сделать проводку
дт 20101 кт 30405
по инструкции 70н нельзя т.е. средства передаются получателю не напрямую от казначейства а как бы через распорядителя двумя проводками
дт 30404 кт 30405
дт 20101 кт 30404

Таким образом пока ничего противоречащего в ваших фразах не вижу...
Приведите более полный текст или дайте ссылки на web-странички...
19.07.2005, 20:30
Plesen~

Цитата:

Сообщение от RomaH

Вобщем Департамент дорожного хозяйства при администрации области - работаем с казначейством мы являемся ГРБС для ГУ ПАКТ

По-хорошему,Вы отражаете данную операцию только в разделе санкционирование расходов бюджета: Получили лимиты Дт 50105 Кт 50102, Распределили часть нижестоящей- Дт 50102 Кт 50104,остаток себе Дт 50102 Кт 50103. Если только вы сами получаете лимиты, а не являетесь органом, осуществляющим расходы-мне сложности построения финансовых систем региональных и местных бюджетов несколько непонятны.
Я федеральщик.
30405 отражает только кассовый расход ваш собственный,как бюджетополучателя в рамках распределнного себе лимита-расход Вашей части из общего государственного кармана.
19.07.2005, 20:41
BorisG

Plesen~, у него это одновременно и распорядитель, и получатель.
Так уж хотят местные власти... каждый департамент своими подведомственными занимается сам. ;)
Это еще он скорее всего не все сказал ;)
19.07.2005, 20:42
Plesen~

Цитата:

Сообщение от RomaH

тема не раскрыта?

Вообще, надо учиться правильно задавать вопросы- я в Вашем для себя узрела аж три: проводки у Вас,проводки у Вашего подведомственного, и сводный отчет:-)
В Вашем вопросе по Вашей структуре нет практически никакой информации.
1.Вы сами получаете лимиты от вышестоящей?
2.Вашей подведомственной Вы доводите лимиты,а они по смете со своего лицевого счета расходуют средства и все в рамках казначейской системы?
Если все именно так, то на вопрос Ваш я ответила выше, а в отчетности в сводной все просто складывается на уровне арифметики.
19.07.2005, 20:51
Plesen~

Цитата:

Сообщение от Ян Цысь

по инструкции 70н нельзя т.е. средства передаются получателю не напрямую от казначейства а как бы через распорядителя двумя проводками
дт 30404 кт 30405
дт 20101 кт 30404

Ян, уже в который раз- бух.учет не Ваш конек...Вы ведь сути вот этой написанной Вами фразы не осознали....у меня просто нет слов на Вас... :(
Я понимаю, что Вам поговорить хочется, но давать советы и ответы на вопросы,в которых сами не разбираетесь, это,по моему глубокому убеждению, невежливо. Народ и так плутает в дебрях инструкции, а Вы,отвечаете на сложные вопросы, не обладая достаточными профессиональными познаниями в области экономики, тем самым еще больше путаете народ,вносите еще большую сумятицу-неужели это непонятно?
19.07.2005, 20:58
Plesen~

Цитата:

Сообщение от BorisG

Это еще он скорее всего не все сказал ;)

Вот это меня и пугает- я по этой причине на вопросы стараюсь не отвечать, уж больно все расплывчато. Я пробовала лекции читать-так вот, между тем,что звучит в вопросе изначально и тем, что реально делается при рассмотрении документов или просто выясняется в процессе уточняющих вопросов, лежит просто непреодолимая пропасть.Отслеживать всю цепочку движения денежных средств лучше по документам, а не по словам спрашивающего-иначе получается как в игре"глухой телефон" "Ассоциация" или в эксперименте"как рождается сплетня" -кто как понял,тот так и озвучил.
19.07.2005, 23:14
Ян Цысь

Борис может ты просто не понял моей фразы?

Процесс финансирования если он идет через казначейские лицевые счета не отражается ни у получателя ни у распорядителя, просто каждый выполняет свои расходы с 30405.

А вот если финансирование идет получателю на банковский счет то процессы расчетов мы отражаем используя три счета 20101, 30404 и 30405.

Счет 30404 как я понимаю нужен прежде всего для того что бы распорядитель мог обеспечить в конце года контроль БЮДЖЕТНЫХ средств возвращаемых с банковских счетов получателей.

Может так правильнее звучит то что я хотел сказать?
А то вы говорили что главное понимать суть а про зависимость использования 30404 от наличия банковского счета почему то никто из вас не уточнил...
Или я не прав? :)

PS Борис я не сомневаюсь что вы сможете ответить лучше но я действительно хочу "поговорить" с бухгалтерами для того что бы расширить свой кругозор, а там кто знает может "случайно" хорошую мысль подброшу...
Кстати мне все легче находить общий язык с бухгалтерами, правда когда с ними общаюсь в реале приходится выкладывать не только свою точку зрения на вопрос а перечень всех имеющихся, пусть он сам решение принимает какая правильная (как говорит Plesen: "так как я главный бухгалтер скажу так и будет")... то ли дело форум, даже если ты не прав всегда найдется кто нибудь кто поправит :)
19.07.2005, 23:57
BorisG

Ян Цысь, самое интересное, что я в этой ветке в твой адрес ничего не сказал :p Или у меня глюки? :p
20.07.2005, 09:15
Ян Цысь

Блин... да меня в основном только вы и Plesen критикуете вот и перепутал :)
Но в любом случае и от вас желал бы услышать правильные ли рассуждения я привел в сообщении 11. :)
14.10.2005, 16:28
Bob_26

Многоуважаемые доки! Хочу поднять тему опять по сч.304.04. Вопрос. Учреждение является бюджетополучателем. Распорядителем является отделение казначейства. Учреждение имеет расчетный счет в банке. Суммы полагающиеся на собственное содержание учреждения переводяться из казначейства в банк. Скажите, какие должны делаться при этом проводки? Правильна ли такая корреспонденция?
Дт 1.201.03-Кт 1.304.05
Дт 1.201.01-Кт 1.201.03

Возникло сомнение, после просмотра вашей дискусии.
14.10.2005, 19:12
Plesen~

20103 вообще ни при чем, а как раз счет 30404 используется для бюджетных средств в двух всего лишь случаях-централизованное снабжение и расчеты с рапорядителем в случае,если расчетный счет в банке, а не л/с в казначействе.
Если второй вариант Ваш, то Дт 20101510 Кт 30404000(по кодам)п.200 посл.абзац
14.10.2005, 19:36
Bob_26

Лицевой счет в казначействе. Деньги просто перегоняют из казначейства в банк. С лицевого счета учреждения открытого в казначестве на расчетный счет в банк.
14.10.2005, 19:54
BorisG

Bob_26, не тупи, и не мути народ. Я так понимаю, речь идет о бюджетных счетах.
Нет понятия...

Цитата:

С лицевого счета учреждения открытого в казначестве на расчетный счет в банк.

Plesen~ на самом деле все четко написала.
Расходы с лицевого бюджетного счета расписаны в пп. 201 - 203 Инструкции 70н. И там в кредите 304.05
Зачисление на расчетный бюджетный счет в банке написала Plesen~, это действительно...
Дт 201.01 Кт 304.04
15.10.2005, 07:36
Bob_26

Спасибо Plesen~ . Спасибо BorisG. Просто смутило что в 1с в документе списания с л/с нет возможности выбрать в кредите 304.04. Да и ваша дискуссия выше не внесла ясность, по крайней мере для меня. А ты BorisG как всегда в своей манере отвечаешь. Я думаю для такого доки можно было бы по несходителней относится к профанам в части бюджетного учета. Но все равно спасибо.
15.10.2005, 08:24
BorisG

Цитата:

Сообщение от Bob_26

... Просто смутило что в 1с в документе списания с л/с нет возможности выбрать в кредите 304.04.

Еще раз, и не должно быть.
Потому как это не списание с лицевого счета, а поступление денежных средств бюджета на расчетный счет в банке. А в этом документе возможность выбора счета 304.04 есть. И это правильно ;)
15.10.2005, 08:27
Bob_26

Цитата:

Сообщение от BorisG

Еще раз, и не должно быть.
Потому как это не списание с лицевого счета, а поступление денежных средств бюджета на расчетный счет в банке. А в этом документе возможность выбора счета 304.04 есть. И это правильно ;)

Спасибо. Я уже понял.