выплата дивидендов

уважаемые клерки, помогите разобраться со следующим вопросом:
директор хочет выплатить учредителям дивиденды по итогам полугодия 2015. по итогам полугодия стоимость чистых активов больше его уставного капитала и не станет меньше его после выплаты. вроде все хорошо. но директор говорит, что согласно статье 29 14-ФЗ нужно знать величину чистых активов именно на день выплаты, а не на день принятия решения. а я всё-таки так понимаю, что согласно п3 ст.28 этого же закона - подводить еще раз итоги не нужно, а достаточно успеть выплатить в течении 60 дней после принятия решения.
скажите, кто из нас прав, и если прав директор, то какие документы нужно составить бухгалтеру на день выплаты дивидендов учредителям? бухгалтерский баланс?

Вы не написали про форму собственности, дату протокола, утверждаете отчетность общим собранием, или нет... Для выплаты дивидендов используется сальдо сч.84. Когда напишите подробнее, тогда и понятно, какие доки Вам нужны.

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна- Васильевна

Вы не написали про форму собственности

---

Частная.

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна- Васильевна

дату протокола

---

Вчера.

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна- Васильевна

Для выплаты дивидендов используется сальдо сч.84

---

Распределяется чистая прибыль, а не "сальдо 84".

мне вот тоже кажется, что смотреть нужно не сальдо 84 счета, а величину чистых активов. а их можно увидеть из баланса.
если мы решили выплачивать по итогам полугодия, а выплата допустим сегодня, то не нужно же на сегодняшний день формировать баланс.. высчитывать величину чистых активов на сегодня, а потом только, если по прежнему всё хорошо, то делать выплаты?

кстати, в налоговой мне сказали, что если проверяют они, то они смотрят только итоги полугодия, день выплаты их не интересует. а кто может проверить исполнение ФЗ? на тот случай, если директор всё-таки прав

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=552255
Ссылка КонсультантПлюс, 24.07.2015

"Законодательство РФ запрещает обществу распределять прибыль и выплачивать дивиденды, если стоимость его чистых активов меньше уставного капитала либо станет меньше в результате такой выплаты. Данное правило установлено как в отношении обществ с ограниченной ответственностью, так и в отношении акционерных обществ (ст. 29 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ, п. 1 ст. 43 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ).
Согласно ст. 43 НК РФ дивидендом признается доход, полученный акционером (участником) общества при распределении прибыли, остающейся после налогообложения, пропорционально долям акционеров (участников) в уставном (складочном) капитале организации.
По общему правилу доходы физических лиц облагаются НДФЛ по ставке 13 процентов в соответствии с п. 1 ст. 224 НК РФ. Отдельные виды доходов облагаются по иным налоговым ставкам, установленным п. п. 2 - 6 ст. 224 НК РФ.
Дивиденды, полученные физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами РФ, облагаются по ставке 9 процентов (п. 4 ст. 224 НК РФ).
Налоговый кодекс РФ не устанавливает, являются ли дивидендами суммы, выплаченные обществом за счет нераспределенной прибыли, если стоимость чистых активов общества меньше его уставного капитала либо станет меньше в результате такой выплаты.
Официальной позиции нет.
Есть судебные акты, согласно которым полученные доходы не признаются дивидендами и облагаются НДФЛ по ставке 13 процентов"

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна- Васильевна

Ссылка КонсультантПлюс, 24.07.2015

---

Опять (ну как всегда) ни о чем. Татьяна- Васильевна, Вы можете на вопрос ТС ответить или нет?
Надо считать ЧА на дату выплаты дивидендов или не надо? Она даже "основание" привела:

Цитата:

---

Сообщение от Severina

директор говорит, что согласно статье 29 14-ФЗ

---

Михаил, если Вам надо все "разжевать", то попробую.... на день выплаты дивидендов (число) необходимо определить стоимость чистых активов ( (п. 2 ст. 29 ФЗ)

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна- Васильевна

Михаил, если Вам надо все "разжевать"

---

Мне не надо ничего "разжевывать". Надо просто ответить ТС по сути, а не задавать ненужных вопросов и не приводить никому ненужные ссылки из СПС.

В 2015г. дивиденды резидентам облагаются НДФЛ по ставке 13%, независимо за какой период они распределяются.

а каким документом нужно подтвердить, что размер чистых активов позволяет сделать выплаты?

А у Вас кто-то как-то уже требует какой-то "документ"? Или Вы кому хотите "подтверждать"?

Цитата:

---

Сообщение от Severina

а каким документом нужно подтвердить, что размер чистых активов позволяет сделать выплаты?

---

Расчетом чистых активов.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Расчетом чистых активов.

---

А мне всегда было интересно, а как в реальности предполагается это делать? Т.е. в теории всё понятно, а на практике? Вот выплата производится, например, сегодня, 30.07. Как 30.07 составить по сути баланс на 30.07? Ведь всем известно,что часть документов так или иначе поступит позже, да и элементарно остатки на конец дня изменятся, т.к. утром 30.07 еще часто неизвестна выручка за данный день и т.п.
Т.е. законодатель предусматривает, что надо тупо взять имеющиеся на сегодня остатки по счетам БУ и сделать расчет? А когда кто-то (интересно, кто?) захочет проверить и сравнить, фактические остатки по счетам не будут совпадать с теми, которые в расчете. И что?

У нас всегда "чистых активов для выплаты" дивидендов, достаточно))
справочно, "Практическая бухгалтерия", 2015, N 3, "Упрощенка", 2014, N 9

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

А мне всегда было интересно, а как в реальности предполагается это делать? Т.е. в теории всё понятно, а на практике? Вот выплата производится, например, сегодня, 30.07. Как 30.07 составить по сути баланс на 30.07? Ведь всем известно,что часть документов так или иначе поступит позже, да и элементарно остатки на конец дня изменятся, т.к. утром 30.07 еще часто неизвестна выручка за данный день и т.п.
Т.е. законодатель предусматривает, что надо тупо взять имеющиеся на сегодня остатки по счетам БУ и сделать расчет? А когда кто-то (интересно, кто?) захочет проверить и сравнить, фактические остатки по счетам не будут совпадать с теми, которые в расчете. И что?

---

Решение о распределении дивидендов принимается на конец отчетного(налогового) периода, поэтому и расчет чистых активов мы делаем на момент принятия решения. А выплату производим без всяких расчетов по отдельным приказам на выплату. Ведь на р/с на данный момент может и не быть нужной суммы.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ведь на р/с на данный момент может и не быть нужной суммы.

---

и каким образом производим выплату, если на расч. счете нет нужной суммы?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

выплату производим без всяких расчетов по отдельным приказам на выплату

---

какие приказы, Вы о чем?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А выплату производим без всяких расчетов

---

а как насчет ст. 29 14-ФЗ, которая говорит о том, что НАДО делать расчет на дату выплаты?

Все как-то препираются по формулировкам. "Главная книга", 24.07.2015 (пошаговая инструкция)

я не выписываю макулатуру, процитируйте, пожалуйста, если не сложно, что именно пошагово они предлагают сделать для расчета ЧА В ДЕНЬ ВЫПЛАТЫ.

Ну, вообще-то есть интернет))) я тоже берегу деревья))))

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

что именно пошагово они предлагают

---

100% - ни-че-го. У нас Т-В любит цитировать все подряд, прочитав два слова (и это в лучшем случае) в предложении/абзаце/статье.

Цитата:

---

Сообщение от mvf

А у Вас кто-то как-то уже требует какой-то "документ"? Или Вы кому хотите "подтверждать"?

---

директор требует) который прочитал закон и хочет его исполнения) но опять же сам до конца не понимает в каком виде это исполнение должно быть.

до меня всё же так и не доходит как можно посчитать ЧА в день выплаты дивидендов. я могу это сделать только по результатам отработанного дня, но выплатить дивиденды я тогда уже не успею. и даже если я посчитала... а на следующий день мне кто-нибудь документы притащил, что вчерашним днем купили где-то чего-то. цифра уже другая будет. и она 100% другая будет! не бывает, что ВСЕ документы вносим сегодняшним числом. у меня вот всё-таки подозрение, что в законе в 29 главе не очень ясна формулировка, отсюда и путаница. а зачем тогда в главе выше (в 28 главе) предусмотрен срок в 60 дней для выплаты дивидендов? зачем определять лимит дней по выплате, если все-равно в день выплаты мы заново все пересчитываем?

Если у Вас не будет убытка за год то по-любому все будет хорошо- и ЧА и выплаты диведендов ,а вот если будет убыток...

Давайте определимся , вопрос в датах, день принятия решения или день выплаты.
1 В. день принятия решения. На моей практике, ЧА на день выплаты никто не составлял.По итогам периода,(у нас год), на основании баланса, рассчитываете ЧА , утверждается отчетность и сумма дивидендов и т.д. и т.п.
2 В на день выплаты дивидендов (число) необходимо определить стоимость чистых активов ( ст. 29 ФЗ), даже заинтересовалась)))) стала читать,вот что пишут "....Примером такой "особенной" даты может послужить день выплаты дивидендов. На это число необходимо определить стоимость чистых активов (п. 2 ст. 29 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью", п. 4 ст. 43 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах").Фактически, если следовать букве закона, то надо считать ЧА на день выплаты, (оригинально). Но тогда получается, что и решение собрания д.б. этой же датой.Если единственный участник, то реально, это еще можно сделать, а если акционеров много???
Обязательно задам это оригинальный вопрос аудитору.

Также есть ряд писем Минфина о том, что если размер выплаченных промежуточных дивидендов окажется больше чистой прибыли, полученной обществом по итогам финансового года, полученная разница в целях налогообложения признается доходом акционера, не отвечающим понятию дивиденда.
Промежуточные дивиденды тогда могут квалифицируюется как безвозмездно полученное акционером (участником) общества имущество.
Дальше по выше написанному.... Я пришла к такому мнению: составили баланс, ЧА , "запротоколировали", распределили. А вот на момент выплаты , снова составляем ЧА и смотрим, можем ли выплатить дивиденды.
Мы ЧА размещаем на сайте ЕФСРЮЛ(если правильно написала) в открытом доступе. Т.е , понятно, что менять мы их не будем

Татьяна- Васильевна, напишите, пожалуйста, что скажет аудитор про п.2 ст.29? Прям очень хочется узнать. Потому что на самом деле выполнение данного пункта практически нереально. нужно подвести итоги на конец дня, убедиться в том, что размер ЧА по-прежнему позволяет выплатить дивиденды.. успеть собрать учредителей, чтобы они подписали решение.. и сделать выплаты? ну просто бред какой-то.. банковский день-то не безграничный. либо только все эти документы оформлять задним числом, что в принципе возможно, но неправильно.

Да, она ответила.. "расчет чистых активов должен быть произведен на день выплаты денежных средств и (или) отчуждения эмиссионных ценных бумаг в случае, если такие выплаты связаны с уменьшением уставного капитала.
Чистые активы необходимо рассчитать и на день принятия решения о выплате дивидендов по акциям, а также на день самой выплаты.
И если на день принятия такого решения стоимость чистых активов акционерного общества меньше его уставного капитала и резервного фонда и превышения над номинальной стоимостью определенной уставом ликвидационной стоимости размещенных привилегированных акций либо станет меньше их размера в результате принятия такого решения, то общество не вправе принимать решение (объявлять) о выплате дивидендов по акциям.
Не вправе выплачивать объявленные дивиденды по акциям и в случае, если на день выплаты стоимость чистых активов акционерного общества меньше суммы его уставного капитала, резервного фонда и превышения над номинальной стоимостью определенной уставом общества ликвидационной стоимости размещенных привилегированных акций либо станет меньше указанной суммы в результате выплаты дивидендов".
Т.е. считаем ЧА дважды, сначала для распределения, а потом при выплате. Это делается для того, чтобы понять уменьшается ли УК.
Забыла добавить, что это действует и для ООО.

Я еще уточняла по заполнению декларации...Вот ответ: "Лист 03 заполняется применительно к каждому решению о распределении прибыли, остающейся после налогообложения. При промежуточной выплате дивидендов по реквизиту “Вид дивидендов”указывается код “1”, при выплате дивидендов по результатам финансового года - код “2”. По реквизиту “Налоговый (отчетный) период”указывается код периода, за который осуществляется распределение дивидендов. Коды, определяющие отчетный (налоговый) периоды, приведены в Приложении № 1 к настоящему Порядку. По реквизиту “Отчетный год”указывается календарный год, за отчетные (налоговый) периоды которого производится выплата дивидендов. Если в текущем периоде осуществляются выплаты по нескольким решениям, то представляется несколько Листов 03.
Приложение № 2 к налоговой декларации представляется в налоговые органы только за налоговый период" (это я спрашивала нужно ли заполнять, уж очень не хотелось нашему руководству подавать сведения)

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна- Васильевна

Я еще уточняла по заполнению декларации

---

Зачем? Речь про ООО.

Я уточняла для себя, заполнение листа 03 и приложения №2, а выложила ответ для того, кому это интересно. Например у нас руководство не хочет подавать сведения об акционерах, считает, что информация "расползется".

Цитата:

---

Сообщение от Severina

Татьяна- Васильевна, напишите, пожалуйста, что скажет аудитор

---

То же, что и Т-В - ни-че-го. :D