Вид для печати
Добрый день!
Возник вопрос, связанный с выпуском векселя.
Может ли организация выпустить векселя, к примеру, в начале года, а реализовать в конце (смысл сделки займ). По идее отражение векселя в балансе будет происходить во время его "реализации", так что дата выпуска векселя ни на что не влияет ... или все же влияет ???
Заранее благодарен за ответы.
1) Векселя, которые выпускаются под займы лучше оформлять договором ВЫДАЧИ ВЕКСЕЛЯ (а не купли-продажи). Это для того, чтобы проверяющие не прировняли эту операцию к реализации без НДС, что ведет за собой раздельный счет (НДС по общехоз. расходям придется делить пропорционально выручке). Смысл договора купли/продажи векселя тотже, только в договоре выдачи фигурируют ВЕКСЕЛЕДАТЕЛЬ И ВЕКСЕЛЕДЕРЖАТЕЛЬ.
2) Какой смысл выпускать вексель и выдать его (реализовать) через год???? НЕПОНЯТНО??!!!
3) Дата векселя влияет на начисления процентов по векселю, на дисконт при погашении.
Пример : вексель выпущен 01.01.05 номинал - 1.000,00 руб., процент 5% в год. Срок погашения по предъявлении.
Вы реализовали вексель 31.12.05 за 1.000 руб., а 01.01.06 Вам его предъявят к оплате и Вы обязаны оплатить 1.000 руб. + 50 руб. (5%).Циферки упрощенные, для понимания.
И так не прировняют.... Была одна статья, предупреждающая об этом на УНП.. если честно, то полная чушь...Цитата:
Это для того, чтобы проверяющие не прировняли эту операцию к реализации без НДС, что ведет за собой раздельный счет (НДС по общехоз. расходям придется делить пропорционально выручке)
В любом случае, даже если назовете к-п, то договор таким не станет.
А как повлияет на дисконт, если деньги еще не получены и соответственно никакого дисконта нету?Цитата:
3) Дата векселя влияет на начисления процентов по векселю, на дисконт при погашении.
1) "И так не прировняют.... Была одна статья, предупреждающая об этом на УНП.. если честно, то полная чушь...
В любом случае, даже если назовете к-п, то договор таким не станет."" - СОГЛАСЕН ЧТО ПОЛНАЯ ЧУШЬ, НО БЕРЕЖЕНОГО И БОГ БЕРЕЖЕТ. ЕСЛИ НАЗВАЛ ДОГОВОР К/П - ТО И ПОЛУЧАЙ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ. ТАК ДЕЙСТВУЮТ НАЛОРГАНЫ В МОСКВЕ. У меня просто много личных примеров на эту тему (были конфликты с ИМНС). ЭТо просто рекомендации наших проверяющих..
2) Про дисконт - согласен, написал и не подумал.
1) окей, согласен. Кроме того, добавлю, что называть это куплей-продажей некорректно.
2) момент начала начисления %% можно и в самом векселе оговорить... при желании, конечно.
Но смысла я тоже не очень улавливаю...
Смысл в том, что организация планировала привличение средств на 100 руб. привлекли только на 50, но векселя были уже напечатанны. Теперь появились новые "покупатели" вот и возник вопрос "выкидывать" старые векселя и печатать новые, или использовать оставшиеся.
Имхо - изничтожить...
есть такие подозрения, но вот интересно почему ?
Потому что если векселедержатель их случайно заполучит, то вы по этим векселям как миленькие заплатите, независимо от того, как к векселедержателю они попали: возмездно или нет.
это все понятно, но если отбросить все условия, что мешает мне на юридическом уровне выписать векселя заранее, так сказать про запас. никаких запрещений и ограничений я так и не обнаружил.
Да объясните Вы зачем это надо???7
Оформить вексель - дело 5 минут.
Так нет же Вы хотите идти трудным путем: выписать кучу векселей с непонятными номиналами, дисконтами, %, сроками погашения - и потом все это держать в сейфе, чтобы никто не украл. А ВДРУГ ПРИГОДЯТСЯ.
Юридически ни чего не машает оформить вексель заранее - только вот в графе " обязуется безусловно уплаить сумму .......... непосредственно предприятию/лицу ......" Какое лицо вы будете указывать?!!!!
У меня большой оборот векселей и я ни когда не даю указание выписать вексель: не зная сумму, на кого он будет выписать, по какой ссделке, срок погашения и т.д.
Я ПРОСТО НЕ ЗНАЮ ЗАЧЕМ ЗАРАНЕЕ ВЫПИСЫВАТЬ ВЕКСЕЛЬ. За 10 лет ни разу с этим не встречался?!!
Аноним, юридически Вам ничего не запрещает. Чисто по-житейски вы себя риску подвергаете.
а вот когда лицо вексель сопрет и себя впишет, тогда и узнаем :)Цитата:
Какое лицо вы будете указывать?
:D :D :D Согласен! Точно подмечено!!!!!
Извеняюсь, что не теме!
А как у Вас получается "Выхватывать" цитаты?
Igor V., выделяете мышью, и нажимаете ссылку (она чуть ниже окошка ввода текста).
Добрый день, уважаемые! Не подскажете где можно посмотреть норматив по составлению процентного векселя. У меня загвоздка с полем "обязуется безусловно уплатить по этому векселю денежную сумму в размере"....далее нужно указывать только номинал векселя или такую фразу например, "один миллион рублей 00 копеек и проценты, начисленные на указанную сумму из расчета (например) 20% годовых".
Норматив только один - Положение о простом и переводном векселе. Есть еще Постановление ВАСи по применению этого положения.
Больше почти ничего нет.
1) Денису - спасибо,
2) Никке:
- Норматива по составлению нет. Есть обязательные реквезиты и прочее "интересное" в Постановлении ЦИК СССР от 07.08.37 г. № 104/1341 "Положение о переводном и простом векселе". В ДАТЕ Я НЕ ОШИБСЯ.
А если проблема только с расчетом то во всех векселях принята следующая форма (с изменениями не влияющими на "скорость"):
"..... обязуется безусловно уплатить по этому векселю денежную сумму в размере ...............(указывается номинал) рублей и проценты из расчета ............процентов годовых от суммы векселя непосредственно предприятию/лицу .(Ф,И,О, адрес).................. или его приказу любому другому предприятию/лицу.
Этот вексель подлежит оплате в следующий срок ............
Местом платежа является .............."
Спасибо за консультации.
векселя остались у нашего клиента. непонятна его мотивация почему именно "нельзя" использовать старые векселя, хотя они не уничтоженны и лежат и ждут кого-то в сейфе.
да никто и не говорил, что нельзя...
Спасибо! Igor.V
еще посмотрите это:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 33
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 14
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 декабря 2000 года
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ОБРАЩЕНИЕМ ВЕКСЕЛЕЙ
Денис В., не подскажите в конкретной ситуации... Собираемся выпустить вексель процентный. Дата составления его сегодняшнее число (например), по договору купли-продажи и по акту - дата будет 28 июля. "трактовка 20% годовых" С какого момента начисляются проценты. Я так понимаю, что если дата конкретно не оговорена, то с даты составления векселя. То бишь вексель составлен, но еще не передан, а % я должна уже рассчитывать...как-то странно это.
Никка, два момента:
1) договор купли-продажи некорректен. Составляйте договор выдачи векселя.
2) %% по-умолчанию, действительно, начисляются с даты составления (выписки) векселя. Если хотите изменить дату начала начисляения, впишите это условие в вексель.
Еще по сабжу, т.е. насчет того, когда "рисовать" вексель.
Надо просто понимать, в какой момент вексель становиться, собственно, векселем. И понять,что никакого смысла в составлении бланков заранее нет - только получаете риски хищения и т.п.
