Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, при оформлении поступления основного средства, приобретенного подотчетным лицом в приходном ордере "поставщика" нужно указывать нашего подотчетника либо наименование продавца, у которого подотчетник приобрел ОС?
Вид для печати
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, при оформлении поступления основного средства, приобретенного подотчетным лицом в приходном ордере "поставщика" нужно указывать нашего подотчетника либо наименование продавца, у которого подотчетник приобрел ОС?
Это что такое?Цитата:
Сообщение от Viktory_I
При поступлении ОС мы составляем приходный ордер на приемку материальных ценностей (мы - бюджетники, поэтому у нас своя форма - 0504207, как в коммерции оформляется поступление ОС не знаю). В этом приходном ордере есть графа "Поставщик". Так вот вопрос - при оприходовании ОС приобретенных через подотчетное лицо поставщика указывать того, кто продавцом является либо подотчетника, который и приобрел эти ОС?
Перенес в бюджет.
В комментариях нигде нет таких тонкостей. Но по смыслу в приходном ордере указываем организацию, у которой наше доверенное лицо купило основное средство. Ведь не может же организация приобрести ОС у своего же работника.
Вообще надо начать с того, что данный реквизит не является обязательным. А вот после этого можно подумать о том, зачем он нужен. Информация из первичных документов регистрируется в учетных регистрах. Данные о поставщике нужны там для правильности отражения расчетов именно с этим поставщиком в бухгалтерском учете. А раз никакие расчеты с поставщиком проводиться не будут (закупка произведена через подотчетное лицо), то и указывать наименование поставщика не нужно.
Если есть фанатичное желание заполнять все поля первичных документов подряд, можно перенести название из кассового или товарного чека. И даже перейти на использование проводки Дт.302.ХХ.830-Кт.208.ХХ.660.
Очень даже может. С соблюдением определенных условий, естественно.Цитата:
Сообщение от коофис
Тут другая "тема" - кто является контрагентом для факта поступления имущества в организацию-покупателя через подотчетное лицо?
Скажу проще - какой счет кредитуется со счетом учета НФА?
На истину не претендую, но вырисовывается цепочка - продавец - подотчетное лицо - организация. Ведь в момент покупки имущества п/о лицом это имущество еще не принадлежит организации. Оно, грубо говоря, того "физика" кто его купил. Раздумает "физик" - оставит покупку себе :) , а подотчетную сумму вернет в кассу...
Так кто поставщик на склад организации?...
И этот вариант тоже вариант.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Это шутка? Приобретая ОС физ.лицо действует от имени учреждения. Иначе какой п/о? П/о средства выдаются для конкретной цели.Цитата:
Сообщение от topalov
Если при приобретении ОС "никакие расчеты с поставщиком проводиться не будут", то это закупка у физ.лица.
Сразу вопрос о полученном доходе и ФНС. И еще... процедура по закупкам соблюдена?
Не надо сюда юридическую составляющую искусственно приплетать. В бухгалтерском учете расчеты с поставщиком проводиться не будут, поскольку будет использован счет 208.00 "Расчеты с подотчетными лицами". Доход физ. лица с проводками в фин. учете никак не связан.Цитата:
Сообщение от Искорка
Серьезно? Физ.лицо действует от имени учреждения, если у него на руках доверенность.Цитата:
Сообщение от Искорка
Магазин продает товар человеку. Магазин не оформит документы на организацию-покупателя и не выдаст товар без доверенности. Есть ли доверенность у подотчетника?
Вот сами и не шутите.
Ну, раз физ.лицо действует от своего имени, то ни о каком п/о при приобретении ОС речь идти не может. Это приобретение ОС у своего сотрудника.
Иначе - то, что ОС было приобретено в розницу, говорит лишь о нарушении процедуры госзакупок.
И, кстати, есть физ.лица, имеющие право действовать от имени юр.лица и без доверенности ;)
Доход физ.лица как раз связан с тем, как будет оформлена хоз.операция в бух.учете.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Про фин.учет ничего сказать не могу, т.к. не поняла... Вы имели в виду исполнение фин.органом платежей?
Магазину фиолетово.Цитата:
Сообщение от Искорка
Попробуйте заявить о расчетах с юрлицом в магазине - хоть узнаете новое для себя...
Вы забываете, что работника с работодателем связывают в первую очередь трудовые, а не гражданско-правовые отношения. Если работник с ведома или согласия и в интересах работодателя использует личное имущество (к которому относятся и денежные средства), то ему выплачивается компенсация, предусмотренная трудовым законодательством.Цитата:
Сообщение от Искорка
Закупки тут нет, см. Письмо Минэкономразвития России N 18505-ЕЕ/Д28и, Минфина России N 02-02-04/39043 от 05.08.2014 "О позиции Минэкономразвития России и Минфина России по некоторым вопросам применения норм Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд".Цитата:
Сообщение от Искорка
Доказательства у этого тезиса есть? Если работнику компенсируются документально подтвержденные расходы, то его доход в этом случае равен нулю.Цитата:
Сообщение от Искорка
Нет, про то, какие проводки ни отражай, а дохода у физ. лица от этого не возникнет. Т.к. налоговая база по НДФЛ рассчитывается на основании НК РФ и налоговых регистров, а не учетных регистров бухгалтерского (финансового) учета.Цитата:
Сообщение от Искорка
Я что Вас чем-то оскорбила? Для чего переходить на личности?Цитата:
Сообщение от topalov
Теперь понимаю, почему в этом разделе так "много" отвечающих.
Нет, не забываю.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Я ТК РФ знаю плохо, где там про компенсацию именно за покупку ОС? И как эта компенсация, если она там (в ТК) есть связана с п/о?
Считать возмещение перерасхода по а/о - компенсацией целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, на мой взгляд, - не верно. В ст.164 и тем более ст.165 точно не про приобретение ОС.
Во-первых, где там про отсутствие контракта на покупку ОС? В Порядке санкционирования точно нет такого. Про командировки ведь речь не идет?Цитата:
Закупки тут нет, см. Письмо Минэкономразвития России N 18505-ЕЕ/Д28и, Минфина России N 02-02-04/39043 от 05.08.2014 "О позиции Минэкономразвития России и Минфина России по некоторым вопросам применения норм Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд".
Если ОС работник продает работодателю и ОС принадлежало работнику менее 3-х лет, то доход работника - полученная выручка за продажу ОС работодателю, а документально подтвержденные расходы это вычет. Может я и плохо знаю НК РФ, но кажется, что для получения такого вычета надо декларацию подавать, или нет?Цитата:
Доказательства у этого тезиса есть? Если работнику компенсируются документально подтвержденные расходы, то его доход в этом случае равен нулю.
Речь не про отражение в самих регистрах, а именно про хозяйственную операцию.Цитата:
Нет, про то, какие проводки ни отражай, а дохода у физ. лица от этого не возникнет. Т.к. налоговая база по НДФЛ рассчитывается на основании НК РФ и налоговых регистров, а не учетных регистров бухгалтерского (финансового) учета.
Не встречала регистров бухгалтерского (финансового) учета, только бухгалтерского (бюджетного) учета были.
Ст. 188 ТК РФ. Возмещаются расходы, связанные с использованием личного имущества работника. А какая разница, на покупку ОС или МЗ направлены расходы работника? )Цитата:
Сообщение от Искорка
А связана она с подотчетными лицами следующим образом. В одном из своих писем Минфин России рекомендовал при использовании схемы с возмещением работнику произведенных расходов использовать не счет 302.00, а 208.00.
Это относится к случаю, когда работник свои средства изначально расходует, а они затем компенсируются ему работодателем.Цитата:
Сообщение от Искорка
Ситуация аналогичная. В обоих случаях компенсируются расходы работника, произведенные им с ведома и согласия работодателя.Цитата:
Сообщение от Искорка
Письмо Минфина РФ от 08.04.2010 N 03-04-06/3-65.Цитата:
Сообщение от Искорка
Термин "бухгалтерская (финансовая) отчетность" закреплен Законом о бухгалтерском учете. А дальше разграничиваем: налоговая отчетность - регистры налогового учет, управленческая отчетность - регистры управленческого учета, финансовая отчетность - регистры финансового учета.Цитата:
Сообщение от Искорка
Работодатель издал распорядительный документ на использование личного имущества (ден.средств) работником на оплату ОС или МЗ? (а именно: работник идет туда-то и покупает то-то за такую-то сумму на свои кровные?) Даже, если вдруг такой документ существует... остается вопрос, откуда п/о суммы? Часть дал, а на остальное за свой счет?Цитата:
Сообщение от Rahsch
Минфин рекомендовал использовать 208.00 именно по расчетам за приобретение ОС и МЗ или по командировкам?
Приведенное письмо Минфина от 08.04.10 ведь не о том... Еще раз, если приобретение ОС было от имени Работодателя - это одно, от имени Работника - другое. И про процедуру закупок забывать не стоит.
И опять не о том... речь-то не об отчетности, а о бухгалтерских регистрах. Не встречались лично мне бухгалтерские(финансовые) регистры. Как-то так. Может пример с инструкцией по применению?Цитата:
Термин "бухгалтерская (финансовая) отчетность" закреплен Законом о бухгалтерском учете. А дальше разграничиваем: налоговая отчетность - регистры налогового учет, управленческая отчетность - регистры управленческого учета, финансовая отчетность - регистры финансового учета.
По оплате нотариальных услуг. Письмо Минфина РФ от 30 сентября 2011 г. N 02-06-05/4406.Цитата:
Сообщение от Искорка
Журналы операций и Главная книга - это регистры финансового учета. На их основании формируется бухгалтерская (финансовая) отчетность.:)Цитата:
Сообщение от Искорка
По оплате нотариальных услуг, услуг по проживанию и проезду (если получателем указано ФЛ) - нет вопросов. И по процедуре закупки тоже вопросов нет.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Только тема вроде не об этом.
Казуистика? ;)Цитата:
Журналы операций и Главная книга - это регистры финансового учета. На их основании формируется бухгалтерская (финансовая) отчетность.:)
Нет закупки при оплате нотариальных услуг за счет денег работника. Как нет ее и при приобретении ОС и МЗ. Есть только трудовые отношения, и компенсация произведенных расходов.Цитата:
Сообщение от Искорка
Виды хозяйственного учета, 2 курс, начало изучения бух. учета. )Цитата:
Сообщение от Искорка
Не пойму никак, у работника в трудовом договоре прописаны обязанности по приобретению МЗ и ОС за свои средства?Цитата:
Сообщение от Rahsch
Если нет, то ни о каких компенсациях по ТК и речи не идет.
По поводу ВУЗа, именно казуистика. Потому что речь шла про конкретные документы в БУ, а не про теоретические основы общего бух.учета.
Глупость. В ст. 188 ТК РФ говорится, что "размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме". Заметьте, не написано, что в трудовом договоре. )Цитата:
Сообщение от Искорка
Искорка, при использовании личного автомобиля работника для служебных целей у Вас в трудовой договор изменения вносятся что ли?
А Закон о бухгалтерском учете и международные стандарты - это не конкретные документы? ) Что тут от теории? Регистры фин. учета противопоставлены регистрам налогового учета, вполне практический вопрос. Да и учетная практика не ограничивается лишь терминологией НПА.Цитата:
Сообщение от Искорка
Rahsch, давайте не будем отдаляться от темы приобретения ОС или МЗ.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Верю, что у БУ есть договор с работником, по которому работник должен приобретать ОС и МЗ по заданию работодателя за свои средства... Очень верю, правда не встречала. Если такого договора нет, не отностится авансовый отчет по приобретению ОС и МЗ к ТК РФ.
Может тут моя ошибка? БУ я имею в виду бюджетное учреждение, а не бух.учет. Так вот в БУ не встречались мне пока регистры бухгалтерского(финансового учета) только бухгалтерского (бюджетного). По поводу международных стандартов и БУ (бюджетно учреждения), весьма сомнительно. Хорошо, что ПБУ не упоминаете. Может от теории к практике именно в БУ(бюджетном учреждении)?Цитата:
А Закон о бухгалтерском учете и международные стандарты - это не конкретные документы? ) Что тут от теории? Регистры фин. учета противопоставлены регистрам налогового учета, вполне практический вопрос. Да и учетная практика не ограничивается лишь терминологией НПА.
Искорка, работник осуществляет расход денежных средств с ведома и согласия работодателя, а затем подписывает с ним соглашение о возмещении этого расхода. Это ст. 188 ТК РФ. В бух. учете это можно отразить на счете 208.00. Авансового отчета нет. Потратить свои деньги работник мог и на оплату услуг, и на оплату товаров. Закупкой компенсация расходов работника не признается. Все.Цитата:
Сообщение от Искорка
В бух. учете есть разновидности. Например, финансовый учет, управленческий учет. Писать эту истину в НПА нет смысла, как нет необходимости писать то, что буква "А" - первая в русском алфавите. И те же журналы операций с Главной книгой к какой-то из разновидностей да относятся. Какой именно? К фин. учету.Цитата:
Сообщение от Искорка
П. 4 ст. 20 Закона о бухгалтерском учете. Ну и еще раз, 2 курс, дисциплина "Основы бух. учета".Цитата:
Сообщение от Искорка
Rahsch, речь про конкретное бюджетное учреждение, не про курс теории из ВУЗа, не про мифическое приведение бюджетного учета к международным стандартам и тем более, к коммерческому учету. Бюджетное учреждение обязано пользоваться конкретными инструкциями, так вот там только регистры бухгалтерского (бюджетного) учета, никаких букв "А", "Б" и т.д. там нет, к счастью, иначе бы это еще больше запутало бедных бюджетных бухгалтеров.
Искорка, мне лично НПА не мешают с коллегами-бухгалтерами и преподавателями в ВУЗе и бух. учет в гос. (муниципальных) учреждениях, и бюджетный учет порой называть финансовым учетом. Если Вас это смущает, Вы можете пользоваться только терминами "бухгалтерский учет", "бюджетный учет", это Ваше полное право.
Бухгалтеров временами коробит, когда работник не в теме и не отличает кадровые документы от бухгалтерских. Почему же нельзя возмутиться, когда бухгалтер не различает финансовый, управленческий и налоговый учет? )
Намекаете, что я не различаю??? :) :) :)Цитата:
Сообщение от Rahsch
Даже оставлю без комментария.
