Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, при оформлении поступления основного средства, приобретенного подотчетным лицом в приходном ордере "поставщика" нужно указывать нашего подотчетника либо наименование продавца, у которого подотчетник приобрел ОС?
 |
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, при оформлении поступления основного средства, приобретенного подотчетным лицом в приходном ордере "поставщика" нужно указывать нашего подотчетника либо наименование продавца, у которого подотчетник приобрел ОС?
Это что такое?Сообщение от Viktory_I
Best regards, Михаил
При поступлении ОС мы составляем приходный ордер на приемку материальных ценностей (мы - бюджетники, поэтому у нас своя форма - 0504207, как в коммерции оформляется поступление ОС не знаю). В этом приходном ордере есть графа "Поставщик". Так вот вопрос - при оприходовании ОС приобретенных через подотчетное лицо поставщика указывать того, кто продавцом является либо подотчетника, который и приобрел эти ОС?
Перенес в бюджет.
Best regards, Михаил
В комментариях нигде нет таких тонкостей. Но по смыслу в приходном ордере указываем организацию, у которой наше доверенное лицо купило основное средство. Ведь не может же организация приобрести ОС у своего же работника.
Вообще надо начать с того, что данный реквизит не является обязательным. А вот после этого можно подумать о том, зачем он нужен. Информация из первичных документов регистрируется в учетных регистрах. Данные о поставщике нужны там для правильности отражения расчетов именно с этим поставщиком в бухгалтерском учете. А раз никакие расчеты с поставщиком проводиться не будут (закупка произведена через подотчетное лицо), то и указывать наименование поставщика не нужно.
Если есть фанатичное желание заполнять все поля первичных документов подряд, можно перенести название из кассового или товарного чека. И даже перейти на использование проводки Дт.302.ХХ.830-Кт.208.ХХ.660.
Очень даже может. С соблюдением определенных условий, естественно.
Тут другая "тема" - кто является контрагентом для факта поступления имущества в организацию-покупателя через подотчетное лицо?
Скажу проще - какой счет кредитуется со счетом учета НФА?
На истину не претендую, но вырисовывается цепочка - продавец - подотчетное лицо - организация. Ведь в момент покупки имущества п/о лицом это имущество еще не принадлежит организации. Оно, грубо говоря, того "физика" кто его купил. Раздумает "физик" - оставит покупку себе, а подотчетную сумму вернет в кассу...
Так кто поставщик на склад организации?...
И этот вариант тоже вариант.
Это шутка? Приобретая ОС физ.лицо действует от имени учреждения. Иначе какой п/о? П/о средства выдаются для конкретной цели.
Если при приобретении ОС "никакие расчеты с поставщиком проводиться не будут", то это закупка у физ.лица.
Сразу вопрос о полученном доходе и ФНС. И еще... процедура по закупкам соблюдена?
Последний раз редактировалось Искорка; 25.12.2015 в 23:33.
... обычно не кусаюсь
Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)
Не надо сюда юридическую составляющую искусственно приплетать. В бухгалтерском учете расчеты с поставщиком проводиться не будут, поскольку будет использован счет 208.00 "Расчеты с подотчетными лицами". Доход физ. лица с проводками в фин. учете никак не связан.
Серьезно? Физ.лицо действует от имени учреждения, если у него на руках доверенность.
Магазин продает товар человеку. Магазин не оформит документы на организацию-покупателя и не выдаст товар без доверенности. Есть ли доверенность у подотчетника?
Вот сами и не шутите.
Ну, раз физ.лицо действует от своего имени, то ни о каком п/о при приобретении ОС речь идти не может. Это приобретение ОС у своего сотрудника.
Иначе - то, что ОС было приобретено в розницу, говорит лишь о нарушении процедуры госзакупок.
И, кстати, есть физ.лица, имеющие право действовать от имени юр.лица и без доверенности
... обычно не кусаюсь
Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)
Доход физ.лица как раз связан с тем, как будет оформлена хоз.операция в бух.учете.
Про фин.учет ничего сказать не могу, т.к. не поняла... Вы имели в виду исполнение фин.органом платежей?
... обычно не кусаюсь
Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)
Магазину фиолетово.
Попробуйте заявить о расчетах с юрлицом в магазине - хоть узнаете новое для себя...
Вы забываете, что работника с работодателем связывают в первую очередь трудовые, а не гражданско-правовые отношения. Если работник с ведома или согласия и в интересах работодателя использует личное имущество (к которому относятся и денежные средства), то ему выплачивается компенсация, предусмотренная трудовым законодательством.
Закупки тут нет, см. Письмо Минэкономразвития России N 18505-ЕЕ/Д28и, Минфина России N 02-02-04/39043 от 05.08.2014 "О позиции Минэкономразвития России и Минфина России по некоторым вопросам применения норм Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд".
Доказательства у этого тезиса есть? Если работнику компенсируются документально подтвержденные расходы, то его доход в этом случае равен нулю.
Нет, про то, какие проводки ни отражай, а дохода у физ. лица от этого не возникнет. Т.к. налоговая база по НДФЛ рассчитывается на основании НК РФ и налоговых регистров, а не учетных регистров бухгалтерского (финансового) учета.
Я что Вас чем-то оскорбила? Для чего переходить на личности?
Теперь понимаю, почему в этом разделе так "много" отвечающих.
... обычно не кусаюсь
Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)
Нет, не забываю.
Я ТК РФ знаю плохо, где там про компенсацию именно за покупку ОС? И как эта компенсация, если она там (в ТК) есть связана с п/о?
Считать возмещение перерасхода по а/о - компенсацией целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, на мой взгляд, - не верно. В ст.164 и тем более ст.165 точно не про приобретение ОС.
Во-первых, где там про отсутствие контракта на покупку ОС? В Порядке санкционирования точно нет такого. Про командировки ведь речь не идет?Закупки тут нет, см. Письмо Минэкономразвития России N 18505-ЕЕ/Д28и, Минфина России N 02-02-04/39043 от 05.08.2014 "О позиции Минэкономразвития России и Минфина России по некоторым вопросам применения норм Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд".
Если ОС работник продает работодателю и ОС принадлежало работнику менее 3-х лет, то доход работника - полученная выручка за продажу ОС работодателю, а документально подтвержденные расходы это вычет. Может я и плохо знаю НК РФ, но кажется, что для получения такого вычета надо декларацию подавать, или нет?Доказательства у этого тезиса есть? Если работнику компенсируются документально подтвержденные расходы, то его доход в этом случае равен нулю.
Речь не про отражение в самих регистрах, а именно про хозяйственную операцию.Нет, про то, какие проводки ни отражай, а дохода у физ. лица от этого не возникнет. Т.к. налоговая база по НДФЛ рассчитывается на основании НК РФ и налоговых регистров, а не учетных регистров бухгалтерского (финансового) учета.
Не встречала регистров бухгалтерского (финансового) учета, только бухгалтерского (бюджетного) учета были.
... обычно не кусаюсь
Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)
Ст. 188 ТК РФ. Возмещаются расходы, связанные с использованием личного имущества работника. А какая разница, на покупку ОС или МЗ направлены расходы работника? )
А связана она с подотчетными лицами следующим образом. В одном из своих писем Минфин России рекомендовал при использовании схемы с возмещением работнику произведенных расходов использовать не счет 302.00, а 208.00.
Это относится к случаю, когда работник свои средства изначально расходует, а они затем компенсируются ему работодателем.
Ситуация аналогичная. В обоих случаях компенсируются расходы работника, произведенные им с ведома и согласия работодателя.
Письмо Минфина РФ от 08.04.2010 N 03-04-06/3-65.
Термин "бухгалтерская (финансовая) отчетность" закреплен Законом о бухгалтерском учете. А дальше разграничиваем: налоговая отчетность - регистры налогового учет, управленческая отчетность - регистры управленческого учета, финансовая отчетность - регистры финансового учета.
Работодатель издал распорядительный документ на использование личного имущества (ден.средств) работником на оплату ОС или МЗ? (а именно: работник идет туда-то и покупает то-то за такую-то сумму на свои кровные?) Даже, если вдруг такой документ существует... остается вопрос, откуда п/о суммы? Часть дал, а на остальное за свой счет?
Минфин рекомендовал использовать 208.00 именно по расчетам за приобретение ОС и МЗ или по командировкам?
Приведенное письмо Минфина от 08.04.10 ведь не о том... Еще раз, если приобретение ОС было от имени Работодателя - это одно, от имени Работника - другое. И про процедуру закупок забывать не стоит.
И опять не о том... речь-то не об отчетности, а о бухгалтерских регистрах. Не встречались лично мне бухгалтерские(финансовые) регистры. Как-то так. Может пример с инструкцией по применению?Термин "бухгалтерская (финансовая) отчетность" закреплен Законом о бухгалтерском учете. А дальше разграничиваем: налоговая отчетность - регистры налогового учет, управленческая отчетность - регистры управленческого учета, финансовая отчетность - регистры финансового учета.
Последний раз редактировалось Искорка; 28.12.2015 в 18:36.
... обычно не кусаюсь
Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)
По оплате нотариальных услуг. Письмо Минфина РФ от 30 сентября 2011 г. N 02-06-05/4406.
Журналы операций и Главная книга - это регистры финансового учета. На их основании формируется бухгалтерская (финансовая) отчетность.
По оплате нотариальных услуг, услуг по проживанию и проезду (если получателем указано ФЛ) - нет вопросов. И по процедуре закупки тоже вопросов нет.
Только тема вроде не об этом.
Казуистика?Журналы операций и Главная книга - это регистры финансового учета. На их основании формируется бухгалтерская (финансовая) отчетность.
... обычно не кусаюсь
Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)
Нет закупки при оплате нотариальных услуг за счет денег работника. Как нет ее и при приобретении ОС и МЗ. Есть только трудовые отношения, и компенсация произведенных расходов.
Виды хозяйственного учета, 2 курс, начало изучения бух. учета. )
Не пойму никак, у работника в трудовом договоре прописаны обязанности по приобретению МЗ и ОС за свои средства?
Если нет, то ни о каких компенсациях по ТК и речи не идет.
По поводу ВУЗа, именно казуистика. Потому что речь шла про конкретные документы в БУ, а не про теоретические основы общего бух.учета.
... обычно не кусаюсь
Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)
Глупость. В ст. 188 ТК РФ говорится, что "размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме". Заметьте, не написано, что в трудовом договоре. )
Искорка, при использовании личного автомобиля работника для служебных целей у Вас в трудовой договор изменения вносятся что ли?
А Закон о бухгалтерском учете и международные стандарты - это не конкретные документы? ) Что тут от теории? Регистры фин. учета противопоставлены регистрам налогового учета, вполне практический вопрос. Да и учетная практика не ограничивается лишь терминологией НПА.
Rahsch, давайте не будем отдаляться от темы приобретения ОС или МЗ.
Верю, что у БУ есть договор с работником, по которому работник должен приобретать ОС и МЗ по заданию работодателя за свои средства... Очень верю, правда не встречала. Если такого договора нет, не отностится авансовый отчет по приобретению ОС и МЗ к ТК РФ.
Может тут моя ошибка? БУ я имею в виду бюджетное учреждение, а не бух.учет. Так вот в БУ не встречались мне пока регистры бухгалтерского(финансового учета) только бухгалтерского (бюджетного). По поводу международных стандартов и БУ (бюджетно учреждения), весьма сомнительно. Хорошо, что ПБУ не упоминаете. Может от теории к практике именно в БУ(бюджетном учреждении)?А Закон о бухгалтерском учете и международные стандарты - это не конкретные документы? ) Что тут от теории? Регистры фин. учета противопоставлены регистрам налогового учета, вполне практический вопрос. Да и учетная практика не ограничивается лишь терминологией НПА.
... обычно не кусаюсь
Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)
Искорка, работник осуществляет расход денежных средств с ведома и согласия работодателя, а затем подписывает с ним соглашение о возмещении этого расхода. Это ст. 188 ТК РФ. В бух. учете это можно отразить на счете 208.00. Авансового отчета нет. Потратить свои деньги работник мог и на оплату услуг, и на оплату товаров. Закупкой компенсация расходов работника не признается. Все.
В бух. учете есть разновидности. Например, финансовый учет, управленческий учет. Писать эту истину в НПА нет смысла, как нет необходимости писать то, что буква "А" - первая в русском алфавите. И те же журналы операций с Главной книгой к какой-то из разновидностей да относятся. Какой именно? К фин. учету.
П. 4 ст. 20 Закона о бухгалтерском учете. Ну и еще раз, 2 курс, дисциплина "Основы бух. учета".
Rahsch, речь про конкретное бюджетное учреждение, не про курс теории из ВУЗа, не про мифическое приведение бюджетного учета к международным стандартам и тем более, к коммерческому учету. Бюджетное учреждение обязано пользоваться конкретными инструкциями, так вот там только регистры бухгалтерского (бюджетного) учета, никаких букв "А", "Б" и т.д. там нет, к счастью, иначе бы это еще больше запутало бедных бюджетных бухгалтеров.
... обычно не кусаюсь
Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)
Искорка, мне лично НПА не мешают с коллегами-бухгалтерами и преподавателями в ВУЗе и бух. учет в гос. (муниципальных) учреждениях, и бюджетный учет порой называть финансовым учетом. Если Вас это смущает, Вы можете пользоваться только терминами "бухгалтерский учет", "бюджетный учет", это Ваше полное право.
Бухгалтеров временами коробит, когда работник не в теме и не отличает кадровые документы от бухгалтерских. Почему же нельзя возмутиться, когда бухгалтер не различает финансовый, управленческий и налоговый учет? )
Намекаете, что я не различаю???
Даже оставлю без комментария.
... обычно не кусаюсь
Если твоё желание не исполнено, значит, оно ещё не оплачено... (с)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием