Вид для печати
Добрый день, прошу помощи.
сейчас мы в нашей организации подали в суд на бывшего сотрудника о возмещении расходов на обучение и выплаченной стипендии (ранее с ним был заключен ученический договор, выплачивалась стипендия).
юрист для суда требует с меня ведомости за 1 половину месяца, чтобы объяснять суду все выплаты.
обязаны ли мы составлять такие ведомости?
а почему только за первую половину?
И, простите, что за вопрос - "обязаны составлять ведомости" ?
Каким образом у Вас там зарплата выплачивается ?
думаю, что как у большинства - выплачивается дважды в месяц 25 числа за первую половину, 10 числа за 2 половину месяца.Цитата:
Сообщение от YUM
ведомость начисления составляется одна за весь месяц в целом.
я знаю когда начисляется зарплата, спрашиваю про выплаты. Как?Цитата:
Сообщение от olga-osina
По ведомости в кассе, по расходным кассовым ордерам, перечислением на карточку в банк...
т.е. что именно потребуется юристу, что бы доказать факт выплаты денег работнику.
Кстати, если речь шла о стипендии, это ж не заработная плата. Как она -то ему выдавалась?
Как оплачивалось обучение...
перечислением на карточкуЦитата:
Сообщение от YUM
объясню, мы запросили в банке справку о зачислениях на карточку средств по конкретному сотруднику.
также прикладываю расчетные листки, платежки на перечисление, реестры на зачисление и т.д.
юрист хочет видеть, что в сумме перечисленной 10 числа заработной платы находится такая-то сумма стипендии. со стипендии удерживали НДФЛ.
он хочет от меня расшифровку к каждой выплаченной сумме.
вопрос, ведомость начисления зарплаты я всегда думала, что составляется одна в целом за весь месяц, а за первую половину просто выплачивается.
стипендия выплачивалась вместе с заработной платой за 2 половину месяца общей суммойЦитата:
Сообщение от YUM
платили сторонней организации, которая проводила обучение, по договоруЦитата:
Сообщение от YUM
Юрист не совсем точно сформулировал то, что ему требуется.Цитата:
Сообщение от olga-osina
Есть договор с работником об оплате обучения и выплате стипендии.
Ни в какую ведомость заработной платы этот работник по этой выплате не входит. Тем более, не существует никаких ведомостей начислений за первую половину ( как понял из Вашего пояснения).
Т.е. для юриста можно выдать только : договора с работником и обучающей организацией и документы, подтверждающие перевод средств работник и
обучающей организации. Всё!
Если ему нужно еще что-то, пусть попробует сформулировать - что, зачем...
Думаю в этом процессе ему самому станет понятно ненужность лишнего, к том же, не существующего в природе.
Т.е. ему нужны платежные поручения, совпадающее по сумме и дате, выпискам ,представленным банком.Цитата:
Сообщение от olga-osina
( м.б. он хочет в них увидеть отдельной строкой этого работника, бред, но ...ладно )
Кстати, 10 е число, это явно не за первую половину , а как раз - за вторую.
правильно, стипендию и выплачивали с окончательным расчетом.Цитата:
Сообщение от YUM
а у нас входит, в расчетном листке указана стипендия.Цитата:
Сообщение от YUM
в каком-нибудь законе об сказано? мне надо аргументировать. он настаивает, что зарплата выплачивается дважды в месяц, значит начисляться должна тоже дважды в месяц и ведомостей должно быть две.Цитата:
Сообщение от YUM
вот пусть он и найдет Вам такой закон , в котором об этом сказано.Цитата:
Сообщение от olga-osina
Начнет с Трудового кодекса. Где сказано о том, что она выплачивается не реже двух раз...
Вместе с тем под "начислением" за первую половину месяца можно понимать установленный в организации % или фиксированная сумма за первую половину месяца , которая заносится в ведомость на выплату. Если зарплата выплачивается через кассу. В Вашем случае, скорее всего, д.б расшифровка к платежной ведомости на перечисление в банк. Вы же не из пальца эти суммы брали.
Так дайте ему расчетную ведомость за прошлый месяц и объясните, что 10-го числа выплачиваются как раз эти начисления. И объясните, что начисляется зарплата не к каждой выплате, а раз в месяц, а выплата за первую половину делается авансом. Пусть ваш юрист изучит ещё и правила бухгалтерского и налогового учета.Цитата:
Сообщение от olga-osina
а его бухучет не интересует.. :)Цитата:
Сообщение от GSokolov
а каким образом сумма аванса сложилась, то есть как посчитанаЦитата:
Вопрос: Каким должен быть размер заработной платы, выплачиваемой за работу в первой половине месяца?
Ответ: Размер заработной платы за работу в первой половине месяца должен составлять не менее тарифной ставки за фактически отработанный сотрудником период времени.
Обоснование: В Трудовом кодексе содержится требование о выплате заработной платы не реже чем каждые полмесяца, но не указано, каким образом необходимо определять размер заработной платы за работу в первой половине месяца. В связи с этим Минздравсоцразвития России посчитало, что при авансовом методе начисления заработной платы за каждую половину месяца заработная плата должна начисляться примерно в равных суммах (Письмо от 25.02.2009 N 22-2-709). Точный размер аванса устанавливается с учетом следующего.
В настоящее время в части, не противоречащей ТК РФ, продолжает действовать Постановление Совмина СССР от 23.05.1957 N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца" (ст. 423 ТК РФ). В названном документе сказано, что размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора. Минимальный размер аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время.
Исходя из представленного Постановления размеры аванса вместе с конкретными сроками его выплаты должны быть определены правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, а также трудовыми договорами. При расчете размера аванса необходимо учитывать фактически отработанное работником время (фактически выполненную работу) (Письмо Роструда от 08.09.2006 N 1557-6). С приведенным подходом согласны и судьи (Определение Приморского краевого суда по делу N 33-5948, Апелляционное определение Красноярского краевого суда по делу N 33-3751/13).
он то может и понимает, но он сейчас говорит с позиции судьи. мы уже со вторым сотрудником судимся. и в первый раз как-то обошлись без этих ведомостей, но судья цеплялась к каждой выплате, что и почему...Цитата:
Сообщение от GSokolov
вот и хотелось бы объяснить именно суду, что ведомости за 1 половину не составляются.
да, так и есть.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
olga-osina, где-нибудь сформированы в локальных актах правила расчета аванса? а так сделайте справки-расчеты произвольной формы по этому сотру и все..Мне кажется должно пройти
пропорционально отработанному времениЦитата:
Сообщение от Анжелика Ник
да, так и сделаем, спасибо. сейчас с юристом обсудили, вроде согласился.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
