ИП на ПСН оказывает услуги Юр лицу. Правомерно?

Подскажите, такая ситуация. Сосед ИП, вернее он тренер в фитнес-клубе, его бухгалтер для оптимизации попросила зарегистрироваться как ИП с ОКВЭД: 92.62 Прочая деятельность в области спорта.

И получить Патент в Москве по Виду предпринимательской деятельности: "45.Проведение занятий по физической культуре и спорту".

Свой доход он получает на расчётный счёт от ООО(фитнес-клуба), не от физ лиц.

Правомерна такая работа? Тк насколько мы понимаем Патент подразумевает под собой оказание услуг населению, физ лицам, НО не юр лицам! Или можно не волноваться, всё законно?
Спасибо.

Дело в том, что юрлицо никак не может заниматься физкультурой и спортом. Ну вот никак не может :)
Поэтому в любом случае услуги оказываются физлицам. Но фитнес-клуб может поиметь неприятности, поскольку это явно сокрытие трудовых отношений

Если есть вопрос заключите например агентский договор но не с бухгалтером конечно а с инструктором. Как описано в вопросе "палево" полное

Я правильно понимаю, что по такой "схеме" работать ему рискованно? И лучше отказаться от такого сотрудничества и настаивать на оф. трудоустройствеи выплате зарплаты от фитнес клуба как от работодателя?

Конечно

И ещё момент, тк есть небольшая вероятность того, что налоговая эти доходы не признает по Патенту, то в дальнейшем всё это может быть пересчитано по УСН 6%, тк ИП на упрощёнке?

С 1 января 2017 года отменяют дурацкое требование главы 26.5 НК про то, что при потере права на ПСН слетаешь на ОСНО, поэтому можно будет по УСН пересчитать

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по ПСН.

Я ИП на УСН 6%, гид-переводчик, СПб, оказываю "туристические экскурсионные услуги, выполняемые для клиентов Заказчика", Заказчик - ООО. Все доходы поступают на р/счет ИП от ООО(турагенство).

В будущем году планировала взять Патент на "41)экскурсионные услуги" (НК РФ Статья 346.43) на несколько месяцев в году, за прочие месяцы собиралась отчитываться по УСН.

Но в этой ветке форума аналогичная ситуация была названа "сокрытием трудовых отношений". То есть, ИП на ПСН не могут оказывать услуги юрлицам? И такая схема работы незаконна?

Ткните, пожалуйста, ссылкой, где можно об этом почитать. Это для меня полная неожиданность, я уже собиралась патент брать. ((

Заранее очень благодарна за ответ.

Изучая интернет (ссылки на сторонние сайты запрещены форумом), я сделала вывод, что ИП на ПСН могут оказывать услуги юрлицам, если вид деятельности, на который выдан патент, дословно совпадает с видом деятельности из списка п. 2 статьи 346.43 НК РФ.

Тогда, вроде, и работа ИП на ПСН тренером в фитнесс-клубе разрешается:

28) проведение занятий по физической культуре и спорту; (НК РФ Статья 346.43 п.2)

Я чего-то не понимаю?

Добрый день! В продолжение вопроса о ИП на ПСН ритуальные услуги может работать с юридическими лицами? Производство венков, гирлянд, шитье ритуальной одежды и обшивка готовых гробов рюшами и ручками. То есть я поставляю свою продукцию ООО. Заранее спасибо. И могу ли я работать без расчетного счета, но по кассовому аппарату? Еще раз спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

То есть, ИП на ПСН не могут оказывать услуги юрлицам?

---

Могут, но не все. У Вас вот явно трудовые отношения и заказчик у вас один. Только это проблема скорее заказчика, а не Ваша

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я чего-то не понимаю?

---

Да. Вы можете себе предствить юрлицо, занимающееся спортом? Юрлицо нематериально

Цитата:

---

Производство венков, гирлянд, шитье ритуальной одежды и обшивка готовых гробов рюшами и ручками.

---

Да

Цитата:

---

Сообщение от pelmeni2003

И могу ли я работать без расчетного счета, но по кассовому аппарату?

---

Над.К огромное Вам спасибо, а то от моря информации уже в голове кавардак. Обожаю Клерк.ru, благодарю за Ваш труд!

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

С 1 января 2017 года отменяют дурацкое требование главы 26.5 НК про то, что при потере права на ПСН слетаешь на ОСНО, поэтому можно будет по УСН пересчитать

---

Я проспала, это какая статья?

Закон 401-ФЗ от 30.11.2016, статью не помню. Где-то в конце закона.

Над.К,
Спасибо, я почитаю.

Нашла, я правильно понимаю, что теперь неуплата денег по патенту не будет являться основанием для слета с него, а лишь основанием для пени, штрафа?

Да

Это очень хорошие изменения, правильные.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Могут, но не все. У Вас вот явно трудовые отношения и заказчик у вас один. Только это проблема скорее заказчика, а не Ваша
Вы можете себе предствить юрлицо, занимающееся спортом? Юрлицо нематериально

---

Над.К, простите великодушно, но я не понимаю. Где в главе 26.5 "Патентная система налогообложения" НК РФ вводятся хоть какие-то ограничения по тому, кто является Заказчиком услуг? Там сказано дословно:

Цитата:

---

"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 30.11.2016)
НК РФ Статья 346.43. Общие положения
2. Патентная система налогообложения применяется в отношении следующих видов предпринимательской деятельности: (далее - список из 63 видов деятельности).

8. Субъекты Российской Федерации вправе:
2) устанавливать дополнительный перечень видов предпринимательской деятельности, относящихся к бытовым услугам в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению, не указанных в пункте 2 настоящей статьи, в отношении которых применяется патентная система налогообложения;

---

Таким образом, только виды деятельности из дополнительного перечня (установленного конкретным регионом) относятся к бытовым услугам, то есть должны оказываться физлицам - тогда к ним можно применить ПСН.

А для видов деятельности из основного федерального списка такого ограничения нет. Виды деятельности, прямо поименованные в списке п.2 ст.346.3 НК РФ, не обязаны быть услугами населению.

Вот и письмо МинФина на эту тему:

Министерство финансов Российской Федерации
Письмо от 28.12.2012 г. № 03-11-11/398

Еще одно: Письмо Минфина России от 25.07.2013 N 03-11-12/29445)

Цитата:

---

Сообщение от IP-шник

Сосед ИП, вернее он тренер в фитнес-клубе, его бухгалтер для оптимизации попросила зарегистрироваться как ИП с ОКВЭД: 92.62 Прочая деятельность в области спорта.

---

Я ИП на патенте, у меня фитнес-центр с наемными работниками. Но об этой процитированной схеме мне постоянно говорят, советуют сделать тренеров ИПшниками. Я знаю, что многие фитнес-центры именно так и работают: открывают ИП на каждого тренера, оформляют патенты. Но я пока эту схему не понимаю: как брать наличные? как принимать безнал? и что, р/с на каждого открывать, т.к. есть ситуации, когда действительно я предоставляю услуги организации, которая покупает абонементы своим сотрудникам, поэтому утверждение :

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Дело в том, что юрлицо никак не может заниматься физкультурой и спортом. Ну вот никак не может

---

ну никак не понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Могут, но не все. У Вас вот явно трудовые отношения и заказчик у вас один.

Вы можете себе предствить юрлицо, занимающееся спортом? Юрлицо нематериально

---

Зарегистрировалась, всем здравствуйте!:)

Тема для меня жизненно важная. Я - ИП (УСН6%), гид-переводчик. Заказчик у меня один - ООО(турфирма), но лишь потому, что мне это удобно, работы хватает. Теоретически я могу брать заказы от разных заказчиков (так обычно гиды и работают).

Работа сезонная. На время сезона собираюсь брать патент, прочее время отчитываться по УСН.

Как я понимаю, глава 26.5 НК разрешает применение ПСН без ограничений по типу заказчика услуг (юрлица/физлица) для видов деятельности, прямо поименованных в списке п.2 ст. 346.3 НК РФ.

Мой основной ОКВЭД 79.90 включает в себя 79.90.2 - Деятельность по предоставлению экскурсионных туристических услуг.

Данный вид деятельности есть в списке п.2 ст. 346.3 НК РФ :

Цитата:

---

41) экскурсионные услуги;

---

Отсюда я делаю вывод, что я могу взять патент на "41) экскурсионные услуги", при этом могу оказывать данные услуги юрлицам, и неважно, что Заказчик только один (сейчас один, а может стать и несколько - это непредсказуемо).

В чем подвох?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да

---

т.е. патент сохранится,? если пени и штрафну и саму плату за патент(но не в срок) уплатишь?

Если строго по теме, то можете осуществлять любую деятельность В РАМКАХ ПАТЕНТА, В ТОМ ЧИСЛЕ в правоотношениях с юридическими лицами.
Читайте многочисленную устоявшуюся арбитражную судебную практику по данному вопросу.
Суть всей практики - отсутствие какого бы то ни было запрета в НК РФ на такие правоотношения.

Но деятельность должна быть СТРОГО по патенту. Если написано "ремонт лыж", а вы будете ремонтировать санки, то вам доначислят по УСН налоги и пени. И ЗАСТАВЯТ вас их уплатить (вы же ИП, машина, вторая квартира, земельные участки, р/с и т.д., пощиплют).

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Но деятельность должна быть СТРОГО по патенту. Если написано "ремонт лыж", а вы будете ремонтировать санки, то вам доначислят по УСН налоги и пени. И ЗАСТАВЯТ вас их уплатить (вы же ИП, машина, вторая квартира, земельные участки, р/с и т.д., пощиплют).

---

Спасибо большое за ответ, так я себе это и представляла. Получается, при ПСН особое внимание надо уделить назначению платежа от Заказчика: оно должно строго соответствовать виду деятельности, на который получен патент.

Цитата:

---

Сообщение от Фрекен Снорк

Зарегистрировалась, всем здравствуйте!:)

Тема для меня жизненно важная. Я - ИП (УСН6%), гид-переводчик. Заказчик у меня один - ООО(турфирма), но лишь потому, что мне это удобно, работы хватает. Теоретически я могу брать заказы от разных заказчиков (так обычно гиды и работают).

Работа сезонная. На время сезона собираюсь брать патент, прочее время отчитываться по УСН.

Как я понимаю, глава 26.5 НК разрешает применение ПСН без ограничений по типу заказчика услуг (юрлица/физлица) для видов деятельности, прямо поименованных в списке п.2 ст. 346.3 НК РФ.

Мой основной ОКВЭД 79.90 включает в себя 79.90.2 - Деятельность по предоставлению экскурсионных туристических услуг.

Данный вид деятельности есть в списке п.2 ст. 346.3 НК РФ :


Отсюда я делаю вывод, что я могу взять патент на "41) экскурсионные услуги", при этом могу оказывать данные услуги юрлицам, и неважно, что Заказчик только один (сейчас один, а может стать и несколько - это непредсказуемо).

В чем подвох?

---

А сможете оказывать экскурсионные услуги именно юр.лицу? не людям, а организации?
Тут такая же ерунда получается, как с тренировками.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Но деятельность должна быть СТРОГО по патенту. Если написано "ремонт лыж", а вы будете ремонтировать санки, то вам доначислят по УСН налоги и пени.

---

примерно так (про УСН сомнительно).

"изготовление и печатание визитных карточек и пригласительных билетов на семейные торжества": т.е. если человек - круглый сирота закажет печать приглашений на свой день рождения, это не патентная деятельность, ибо семьи нет и торжество не семейное.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

А сможете оказывать экскурсионные услуги именно юр.лицу? не людям, а организации?
Тут такая же ерунда получается, как с тренировками.

---

У меня в договоре с Заказчиком написано:

Цитата:

---

Заказчик поручает, а Исполнитель принимает на себя обязательства по оказанию следующих услуг: туристические экскурсионные услуги, выполняемые для клиентов Заказчика.

---

То есть я оказываю экскурсионные услуги людям по заказу организации.