ПФР требует исходную форму РСВ-1, хотя есть протокол о сдаче корректирующей

Добрый день!
Ситуация: В 18.01.17г. сдаю РСВ-1 за 4 кв. 2016г. Приходит отрицательный протокол с описанием ошибки: забыла указать террит.условия, а мы - МКС. На следующий день, 19.01, сдаю уточненный отчет РСВ-1 с указанием МКС (№ корр. 001, признак 2). На него приходит положительный протокол.

Сегодня, 27.02, звонок из ПФ с требованием представить исходную форму РСВ-1. Удивляюсь..., т.к. есть же положительный протокол.... А вот их аргументы: 1. их программа не видит исходную, т.к. был отрицательный протокол, и она в их базу не попала, 2. "ну что, вам трудно что-ли" - это вообще мой "любимый" аргумент контролирующих органов.
В итоге, прошу обосновать письменно, и тут же приходит от них требование:
"...В соответствии со статьей 37 Федерального закона от 24 июля 2009г. N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (далее - Федеральный закон от 24июля 2009г. N 212-ФЗ) <*> плательщику страховых взносов необходимо представить в течение 10 дней со дня вручения настоящего требования следующие необходимые для проверки документы:
1) Расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам на обязательное пенсионное страхование в Пенсионный фонд Российской Федерации и на обязательное медицинское страхование в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования плательщиками страховых взносов, производящими выплаты и иные вознаграждения физическим лицам (форма РСВ-1 ПФР), за отчетный (расчетный) период: исходную форму РСВ (с номером уточнения 000) за четвертый квартал 2016г...."

Просмотрев нормативные документы (Постановление Правления ПФ РФ № 2п от 16.01.14г. в ред. Постановления Правления ПФ РФ от 04.06.2015 N 194п; ст. 17 Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ) увидела, что если и есть ошибка в моих действиях, то только в том, что в корректировке указала признак 2, а не 3. Но к № признака ПФР и не придирается...

Вопрос: Если они не правы, то как мне обосновать отказ в предоставлении документов по требованию - сослаться на наличие положительного протокола о сдаче корректирующего РСВ? Если не права я - объясните, пожалуйста, в чем?
Благодарю!

Цитата:

---

Сообщение от Ольга СМ

Приходит отрицательный протокол

---

значит они не приняли эту форму, нужно было исправить ошибку и снова послать первичный

Цитата:

---

Сообщение от degna

значит они не приняли эту форму, нужно было исправить ошибку и снова послать первичный

---

Вот в каком нормативном док-те это сказано: что править до победного надо исходную форму? И про "нужно было" - я обратно в январь 2017 года вернуться не могу((( Сейчас делать-то что?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга СМ

в каком нормативном док-те эт

---

посмотрите распоряжение Правления ПФР № 190р

по крайней мере на него ссылаются
"Отрицательный протокол говорит о том, что при проверке были найдены ошибки. Отчетность не принята. В случае получения отрицательного протокола необходимо исправить ошибки и повторно отправить сведения."

Дык я так и сделала: исправила и отправила. И уже на эту повторную отправку получила положительный протокол. Ведь нигде не сказано, что я именно исходную должна повторно отправить...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга СМ

исправила и отправила.

---

отрицательный протокол есть сообщение что № 1 не принят
вы скорректировали не принятый отчет

Цитата:

---

Сообщение от degna

вы скорректировали не принятый отчет

---

Хм...логика в этом есть... Но, опять-таки, во-1: где сказано, что так делать нельзя, во-2: куда же деть положительный протокол?)))

Суть-то вопроса моего: могу я, без последствий для себя, :rolleyes:послать их лесом на основании имеющегося положительного протокола? Ведь по факту РСВ-1 за 4 кв. 2016г. у меня сдан!

Цитата:

---

Сообщение от Ольга СМ

без последствий для себя,

---

напишите потом, получилось ли

Цитата:

---

Сообщение от degna

вы скорректировали не принятый отчет

---

И чо? Это где-то и чем-то запрещено?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга СМ

могу я, без последствий для себя, :rolleyes:послать их лесом на основании имеющегося положительного протокола?

---

Еще как можете!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Это где-то и чем-то запрещено?

---

может и не запрещено, но сложно исправить то, чего нет.

Цитата:

---

Сообщение от saigak

может и не запрещено, но сложно исправить то, чего нет.

---

Как это нет? Отрицательный протокол - это факт того, что РСВ-1 есть, но не правильная. Но есть!
А как же мы правим налог. отчетность? Там буквально невозможно технически создать, а уж тем более, отправить 2 первичных отчета...
В ПФ и не скрывают, что это проблема их ПО - оно просто не видит, не грузит в их базу отчетность с отрицательным протоколом. Но факт наличия такой отчетности они не отрицают... Т.е. инспектор в разговоре мне подтвердила, что она видит этот первичный отчет, а в базу ПФ занести его не может, т.к. он с отрицательным протоколом... А корректировку занести тоже не может, потому что нет в базе первичного...
Но! Почему-то проблема их ПО = проблема отчитывающегося.(((
Если я сейчас сдам исходный, они, как пить дать, пришлют штраф за просрочку... Оно мне надо?)))
Короче, буду писать (посылать лесом) на основании имеющегося положительного протокола. В худшем случае - получу штраф за 1 непредставленный документ... а не 5% от суммы взносов... я надеюсь......
У меня за 20 лет впервые такая петрушка.... а штрафов вообще никогда не было...:o

Корректирующий отчет сдается в случае, когда основной принят с положительным протоколом. Его и корректируют. В Вашем случае корректировать нечего. ПФ прав.

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина 22

В Вашем случае корректировать нечего. ПФ прав.

---

Не прав. Проблемы программы ПФР не должны волновать страхователя, действующего по закону и ни чего не нарушающего.

Цитата:

---

Сообщение от degna

отрицательный протокол есть сообщение что № 1 не принят
вы скорректировали не принятый отчет

---

формулировка "Ольга СМ скорректировала ранее отправленный отчет" представляется мне более точной.

Цитата:

---

Сообщение от degna

посмотрите распоряжение Правления ПФР № 190р

по крайней мере на него ссылаются
"Отрицательный протокол говорит о том, что при проверке были найдены ошибки. Отчетность не принята. В случае получения отрицательного протокола необходимо исправить ошибки и повторно отправить сведения."

---

а негде нам на это чудесное распоряжение посмотреть: оно нигде не опубликовано. так что это не документ, а филькина грамота. с таким же успехом они могут ссылаться на надписи на стенах вокзального сортира.


зато есть настоящий документ, опубликованный по всем правилам, в "российской газете":

Цитата:

---

Сообщение от Приказ Минтруда России от 22.10.2012 N 329н

Исчерпывающий перечень оснований для отказа
в приеме документов, необходимых для предоставления
государственной услуги

24. В приеме Расчета может быть отказано в следующих случаях:

отсутствие подписи на документах (усиленной квалифицированной электронной подписи);
несоответствие Расчета, представленного заявителем, форме Расчета, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования, и (или) противоречие между сведениями, содержащимися в документах, представленных заявителем;
отсутствие или ненадлежащее оформление документа, подтверждающего полномочия представителя заявителя;
наличие ошибок на магнитном носителе информации;
отсутствие файла Расчета на магнитном носителе информации.

---

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина 22

Корректирующий отчет сдается в случае, когда основной принят с положительным протоколом. Его и корректируют. В Вашем случае корректировать нечего. ПФ прав.

---

Ну, пожаааалуйста, сошлитесь на нормы законодательства..... Я пока еще в этих нормах не нашла, что "ПФ прав"

Странно, что при отсутствии ПЕРВИЧНОГО отчета ваш ПФР прислал положительный протокол на КОРРЕКТИРУЮЩИЙ отчет...
Я бы написал им письмо с просьбой "из-за сбоя в программе был ошибочно отправлен Корректирующий отчет при отсутствии Первичного. Просим считать Корректирующий отчет Первичным", и предъявить его вместе с отчетом...
Если вы сейчас подадите ПЕРВИЧНЫЙ отчет. они молча влепят вам штраф "за опоздание со сдачей отчетности", и я не знаю, сможете ли вы что-то вообще доказать им...

Цитата:

---

Сообщение от yante

сможете ли вы что-то вообще доказать им...

---

а что доказывать, что не сдала во время первичку?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга СМ

. Я пока еще в этих нормах не нашла, что "ПФ прав"

---

:D:D:D
напишите чем у вас закончится

Цитата:

---

Сообщение от yante

Если вы сейчас подадите ПЕРВИЧНЫЙ отчет. они молча влепят вам штраф "за опоздание со сдачей отчетности"

---

Не влепят. Права не имеют. Первичный был подан в установленные законом сроки.

Цитата:

---

Сообщение от degna

что не сдала во время первичку?

---

получается, что как раз сдала, но его не приняли.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Не влепят. Права не имеют.

---

может права и не имеют, но влепить захотят.

Цитата:

---

Сообщение от saigak

получается, что как раз сдала, но его не приняли.

---

Обязанность по сдаче отчета считается исполненной в момент его передачи работнику почты или специализированному оператору по ТКС независимо от факта последующего принятия или непринятия этого отчета органом ПФР.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Обязанность по сдаче отчета считается исполненной в момент его передачи работнику почты или специализированному оператору по ТКС

---

:yes: с этим соглашусь.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

независимо от факта последующего принятия или непринятия этого отчета органом ПФР.

---

а этот кусок фразы где написан?

Цитата:

---

Сообщение от saigak

а этот кусок фразы где написан?

---

В законе, в той же его части, с которой вы согласились, т.к. в законе нет каких либо дополнительных условий, которые нужно выполнить, чтобы считать обязанность по сдаче отчета исполненной.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

В законе, в той же его части, с которой вы согласились,

---

ткните носом. не нашла. пока это только ваши слова.

Цитата:

---

Сообщение от degna

а что доказывать, что не сдала во время первичку?

---

А и не надо ничего СДАВАТЬ, надо просто ПРЕДОСТАВИТЬ - вы разницу чувствуете???

Цитата:

---

Сообщение от yante

А и не надо ничего СДАВАТЬ, надо просто ПРЕДОСТАВИТЬ - вы разницу чувствуете???

---

Я вот уверена, что эту разницу ПФ не чувствует.... Да и в чем она: отправлю (предоставлю) я им исходную, например, не по ТКС, а почтой... и что? - они зафиксируют ЭТО датой сдачи исходной формы... со всеми вытекающими неприятностями

Цитата:

---

Сообщение от saigak

ткните носом. не нашла. пока это только ваши слова.

---

Вот! И мне бы хотелось увидеть докУмент)))

Цитата:

---

Сообщение от Ольга СМ

Ведь нигде не сказано, что я именно исходную должна повторно отправить...

---

нашла вот такое, не знаю подходит ли к вашему случаю
Непосредственно правила составления и представления уточненных расчетов прописаны в Порядке заполнения формы РСВ-1, утвержденном постановлением правления ПФР от 16.01.14 № 2п (далее — постановление № 2п). С 7 августа 2015 года этот Порядок действует в редакции, утвержденной постановлением правления ПФР от 04.06.15 № 194п

ПИСЬМО
от 25 июня 2014 г. N НП-30-26/7951

О ПРЕДСТАВЛЕНИИ УТОЧНЕННЫХ РАСЧЕТОВ