УСН 6%: обсуждения онлайн-касс показали, что нельзя считать доход по банку!?

Очень любопытный разговор завели коллеги по несчастью на страницах Яндекс-кассы
https://kassa.yandex.ru/blog/receipt...83020023abca31

Через разговоры о чеках за онлайн-покупки вышли на вопрос, что на банковский счет ИП поступает не полная стоимость его товара, указанная на его сайте и оплаченная покупателем, а уже сумма за вычетом комиссии (как же их называть - платежных систем? агрегаторов платежей? у меня, к примеру, это "Робокасса")

И вроде логично получается - если ИП УСН на 6% определял свои доходы по приходу на банковский счет - то значит занижает доходы и недоплачивает налоги? (то есть комиссия его партнера по расчетам - это его расход, который никого не интересует, и мало ли что тот сам ее удержал сразу - он мог бы получать полную стоимость товара на свой счет, а комиссию обратно перечислять, допустим, 1 раз в месяц).

И говорят, что мы сами определяем сумму дохода для налоговой декларации, типа нужно полную стоимость туда включать, а не приход по банку.

Но вслед за этим возник вопрос про КУДиР _ как там показывать доходы?

Платится налог с суммы оплаты, например ,1000 руб. И в кудир полностью вносите 1000 руб, а не 950 за вычетом комиссии.
Считайте, что принимаете наличку, а расходы на аренду государство не интересуют.
Карты, наличка и ЭСП - все приравнено друг к другу

Сам сейчас переделываю декларации, так как думал что 6% это с оборота. Что было для меня логично ) Оказывается с продаж включая комиссию агента. У меня договор с пунктами выдачи, что тоже похоже по отчетам с Яндекс деньгами.

Рекомендую попробовать Контур Эльба, там месяц бесплатный.
Что делаю.
1.Загружаю приходы по банку из файла банка - в деньгах эльбы ставлю отметку не учитывать в налогах (предположим пришло 850 руб
2 Далее вручную вбиваю отчеты агента за месяц, ставлю отметку учитывать в налоге (предположим продалось за 1000 руб
3. Формирую КУДИР

подам корректирующую декларацию, перед этим доплатив налоги и пени, так меньше штрафов как я понял )

попутно пытался освоить 1 с бухгалтерия, но там намного сложней чем в эльбе, планы на будущее взять 1 с бухгалтерию за 4600, пока ее освою, чувствую тут курсы какие нужны, посижу на эльбе, в последний день дали скидку за 7000 в год, 1с тоже есть демо облачная, можно попробовать. У кого мало проводок можно вручную все вести на листочке бумажки )

Весело... ну я в первый год КУДИР у бухгалтерской фирмы заказала, а дальше стала делать по их образцу... Их почему-то эти вопросы вообще не интересовали - попросили принести распечатку по Р/с и все.

Ну и как теперь быть? Самой идти сдаваться? Переделать все декларации за 3 года и доплатить налог ? (причем там копейки будут.. У меня вообще доходы небольшие :-()

Все равно не понимаю, как в КУДИР писать - до сих пор по образцу тех бухгалтеров писала "Оплата по агентскому договору от ООО "Центр Интернет Платежей", там за несколько платежей от физлиц к ним - приходит один сборный платеж ко мне через несколько дней. Может мне тогда не по банку по платежу от этого "агрегатора" КУДИР заполнять, а давать список конкретных оплаченных заказов? А первичным документом тогда что будет? Сейчас "выписка из банка" . А с учетом полной суммы "дохода" что будет первичным документом?

Цитата:

---

Сообщение от Йяа

Сам сейчас переделываю декларации, так как думал что 6% это с оборота. Что было для меня логично ) Оказывается с продаж включая комиссию агента. У меня договор с пунктами выдачи, что тоже похоже по отчетам с Яндекс деньгами.

Рекомендую попробовать Контур Эльба, там месяц бесплатный.
Что делаю.
1.Загружаю приходы по банку из файла банка - в деньгах эльбы ставлю отметку не учитывать в налогах (предположим пришло 850 руб
2 Далее вручную вбиваю отчеты агента за месяц, ставлю отметку учитывать в налоге (предположим продалось за 1000 руб
3. Формирую КУДИР

подам корректирующую декларацию, перед этим доплатив налоги и пени, так меньше штрафов как я понял )

попутно пытался освоить 1 с бухгалтерия, но там намного сложней чем в эльбе, планы на будущее взять 1 с бухгалтерию за 4600, пока ее освою, чувствую тут курсы какие нужны, посижу на эльбе, в последний день дали скидку за 7000 в год, 1с тоже есть демо облачная, можно попробовать. У кого мало проводок можно вручную все вести на листочке бумажки )

---

Знаете вот с 1с работаю еще с самых ее первых версий. И каждый раз когда что то в ней не получается сделать, прихожу к выводу ,что разработчики 1с просто сделали программу для очень узких специалистов - программистов, но никак не для бухгалтеров.Бухгалтер все-таки должен думать о бухучете а не о заморочках 1с.

Цитата:

---

Сообщение от MariaKa

Весело... ну я в первый год КУДИР у бухгалтерской фирмы заказала, а дальше стала делать по их образцу... Их почему-то эти вопросы вообще не интересовали - попросили принести распечатку по Р/с и все.

Ну и как теперь быть? Самой идти сдаваться? Переделать все декларации за 3 года и доплатить налог ? (причем там копейки будут.. У меня вообще доходы небольшие :-()

Все равно не понимаю, как в КУДИР писать - до сих пор по образцу тех бухгалтеров писала "Оплата по агентскому договору от ООО "Центр Интернет Платежей", там за несколько платежей от физлиц к ним - приходит один сборный платеж ко мне через несколько дней. Может мне тогда не по банку по платежу от этого "агрегатора" КУДИР заполнять, а давать список конкретных оплаченных заказов? А первичным документом тогда что будет? Сейчас "выписка из банка" . А с учетом полной суммы "дохода" что будет первичным документом?

---

Я решил переделывать, так как все это до первой проверки

КУДИР заполняется автоматом, попробуйте в контур эльбе, за бесплатный месяц реально все переделать, реально даже за день, если все цифры есть и подайте уточненные декларации, там в же в эльбе сформируйте. так же можно месяц задавать вопросы бухгалтеру, я штук 10 задал

В Кудир у меня пишется

№ п/п

Дата и
номер
первичного
документа

Содержание операции

Доходы,
учитываемые
при исчислении
налоговой базы

Расходы,
учитываемые
при исчислении
налоговой базы

Первичный документ у меня отчет агента

Вложение 59972

Цитата:

---

Сообщение от Ставка

Знаете вот с 1с работаю еще с самых ее первых версий. И каждый раз когда что то в ней не получается сделать, прихожу к выводу ,что разработчики 1с просто сделали программу для очень узких специалистов - программистов, но никак не для бухгалтеров.Бухгалтер все-таки должен думать о бухучете а не о заморочках 1с.

---

Для меня там было не понятно после месяца эльбы где там

1 Приход от агента на счет ежемесячно
2. Поступление на счет
3 Поступление по кассе от курьера
4. где указать суммы выплат в пенсионный и авансовые налоговые платежи
5. как сформировать кудир на основе этих данных и рассчитать авансовые платежи

вроде все не сложно, но в эльбе это сразу понятно, в 1с нужны постоянные консультации

мне все таки кажется что освоить ее не так и сложно ) только требуются курсы ) хотя для ИП 6% 1с бухгалтерия немного избыточна )
а у вас что там сложного при таком опыте ?

Курсы здесь не помогут, тут только интуиция и опыт нужен. Маразма там много.

Йяа, огромное Вам спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от MariaKa

я в первый год КУДИР у бухгалтерской фирмы заказала, а дальше стала делать по их образцу... Их почему-то эти вопросы вообще не интересовали - попросили принести распечатку по Р/с и все.

---

еще раз к вопросу о квалификации аутсорсеров :(

Я пользуюсь своей программой, которая все операции по эквайрингу отражает в КУДиР правильно. Обучение пользованию не требуется, все очень просто. Нужно лишь знать азы бухгалтерского учета. Годится для ИП на УСН. Если кому интересно - обращайтесь.

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Нужно лишь знать азы бухгалтерского учета

---

Это сильно нужно ИП ;)
ЗЫ: для предложения своих услух есть раздел Куплю-Продам. А реклама в основном форуме своих услуг и пр. запрещена

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

ЗЫ: для предложения своих услух есть раздел Куплю-Продам.

---

Я не продаю. Предлагаю бесплатно.
ЗЫ. Сердце кровью обливается читать, как коллеги мучаются с 1с.

А вот мне коллеги предложили схему " комиссия - за счет покупателя". Это можно как-то сделать? "Стоимость тренинга 95 руб., плюс комиссионные за перечисление денежных средств через интернет 5 руб. " Клиент платит 100 руб. в Робокассу, а мой доход из них только 95, которые я потом и получаю в совокупном платеже?

Цитата:

---

Сообщение от MariaKa

А вот мне коллеги предложили схему " комиссия - за счет покупателя". Это можно как-то сделать? "Стоимость тренинга 95 руб., плюс комиссионные за перечисление денежных средств через интернет 5 руб. " Клиент платит 100 руб. в Робокассу, а мой доход из них только 95, которые я потом и получаю в совокупном платеже?

---

как вы это представляете ?
налог идет с цены продажи

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

как вы это представляете ?
налог идет с цены продажи

---

Я не очень представляю, как раз хочу понять этот вариант:
1. у меня на сайте клиент видит, что тренинг стоит 95 руб, а также я пишу, что комиссия за оплату онлайн 5 процентов.
2. Клиент оплачивает моему агенту 100 руб.
3. Агент перечисляет мне 95 руб.

Цитата:

---

Сообщение от MariaKa

Я не очень представляю, как раз хочу понять этот вариант:
1. у меня на сайте клиент видит, что тренинг стоит 95 руб, а также я пишу, что комиссия за оплату онлайн 5 процентов.
2. Клиент оплачивает моему агенту 100 руб.
3. Агент перечисляет мне 95 руб.

---

налог идет с цены продажи

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

еще раз к вопросу о квалификации аутсорсеров

---

С одной стороны согласна, а с другой вопрос двоякий-с одной стороны да, нормальные аутсорсеры должны знать, что при при переводе на р/с откусывается комиссия, с другой стороны мы не знаем в каком виде носили ту выписку и вообще, какие сведения дал ИП о своих доходах. Но все же склоняюсь к мысли, что там просто не стали вдаваться в подробности что да как и тупо переписали данные с р/с.

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

с другой стороны мы не знаем в каком виде носили ту выписку и вообще, какие сведения дал ИП о своих доходах.

---

в поступивших документах видно, что это именно эквайринг, и даже комиссия указана. Не увидеть этого - это надо совсем тупо делать свою работу, подставляя клиентов.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

в поступивших документах видно, что это именно эквайринг, и даже комиссия указана. Не увидеть этого - это надо совсем тупо делать свою работу, подставляя клиентов.

---

Почему так уверенно говорите? Видели эти документы?
Яндекс, к примеру, никогда не пишет в платежках комиссию, ее величину можно узнать только из реестра, который пересылают по электронке.

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

С одной стороны согласна, а с другой вопрос двоякий-с одной стороны да, нормальные аутсорсеры должны знать, что при при переводе на р/с откусывается комиссия, с другой стороны мы не знаем в каком виде носили ту выписку и вообще, какие сведения дал ИП о своих доходах. Но все же склоняюсь к мысли, что там просто не стали вдаваться в подробности что да как и тупо переписали данные с р/с.

---

берешься обслуживать спроси обо всем сам, или отвечай материально иначе это шарлатаны

Цитата:

---

Сообщение от swoods

Яндекс, к примеру, никогда не пишет в платежках комиссию,

---

Зато нормальный аутсорсер должен знать, что Яндекс берет комиссию ;)

Цитата:

---

Сообщение от MariaKa

Я не очень представляю, как раз хочу понять этот вариант:
1. у меня на сайте клиент видит, что тренинг стоит 95 руб, а также я пишу, что комиссия за оплату онлайн 5 процентов.
2. Клиент оплачивает моему агенту 100 руб.
3. Агент перечисляет мне 95 руб.

---

Некоторые системы позволяют это сделать. У робокассы так раньше было (не знаю, как сейчас) - там в настройках можно выбрать, берешь ли ты сумму комиссии на себя или ее оплачивает покупатель.

На робокассе есть такое решение
аналог яндекс маркет (не яндекс касса)

Готовое
Особенности применения ККТ: используется ККТ Robo . market
Как работает
Оплата покупок в вашем магазине будет оформляться через корзину маркетплейса Robo . market.
- Robo . market выступает агентом по привлечению покупателей на товар, размещенный на маркетплейсе, а также принимает денежные средства от покупателя за товар с использованием собственного ККТ;


как они пишут, к нам на РС приходит очищенный от кассового геморроя доход, с которого платится 6-процентный налог
ведь так? и кудир соответственно будет составляться по выписке банка

у меня не будет отношений де-юре с клиентом.
де-юре у клиента отношения с робокассой

я только не понимаю, почему бы яндекс кассе не реализовать такое же
хотя яндекс маркет вроде как такое имеет

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

На робокассе есть такое решение
аналог яндекс маркет (не яндекс касса)

Готовое
Особенности применения ККТ: используется ККТ Robo . market
Как работает
Оплата покупок в вашем магазине будет оформляться через корзину маркетплейса Robo . market.
- Robo . market выступает агентом по привлечению покупателей на товар, размещенный на маркетплейсе, а также принимает денежные средства от покупателя за товар с использованием собственного ККТ;


как они пишут, к нам на РС приходит очищенный от кассового геморроя доход, с которого платится 6-процентный налог
ведь так? и кудир соответственно будет составляться по выписке банка

у меня не будет отношений де-юре с клиентом.
де-юре у клиента отношения с робокассой

я только не понимаю, почему бы яндекс кассе не реализовать такое же
хотя яндекс маркет вроде как такое имеет

---

зачем все это ?

написали в кудир
отчет агента за месяц 100 000 - учитывать в налогах
поступление на счет за месяц 95 000 - не учитывать в налогах

всё

затем что так проще

вы в кудир же должны каждую операцию внести

перевел вам один клиент 800 руб - вноси, потом еще и еще
а потом еще дублируй эти позиции в кудире за вычетом комиссии на ваш РС

я кудир вообше не веду
из выписок банка формирую в 1с раз в год.
а теперь в случае с яндекс-кассой меня заставляют вносить в кудир эту операцию, когда клиент оплачивает полную стоимость.
и потом второй раз еще вносить эту же операцию, когда она будет переведена на РС от агента уже.

ну и так логичней.
отношения клиента с робокассой - это отношения с робокассой.
они там чеки друг другу шлют.

а отношения мои с робокассой простые. денежка раз в несколько дней от нее на РС, с нее и плачу 6 процентов налога.

ну мне так объясняли в робокассе. я может ошибаюсь? тогда это будет плохо.
не хочу я дублировать операции в кудир, как тут в теме пишут.

я не заключаю никаких договоров с клиентом-физиком. у меня с ним нет де-юре отношений.
я отвечаю перед робокассой. а робокасса отвечает перед физиком. если обязательства не будут выполнены. физик вздрючит робокассу. меня, как ип, вздрючит робокасса.

перевела мне на рс 95 рублей, а не 100 робокасса.
я внес в кудир 95, заплатил с 95 - 6-процентный налог.

я надеюсь, что так. буду уточнять

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

у меня не будет отношений де-юре с клиентом.

---

товар клиенту робокасса продает или все-таки Вы?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

затем что так проще

вы в кудир же должны каждую операцию внести

перевел вам один клиент 800 руб - вноси, потом еще и еще
а потом еще дублируй эти позиции в кудире за вычетом комиссии на ваш РС

я кудир вообше не веду
из выписок банка формирую в 1с раз в год.
а теперь в случае с яндекс-кассой меня заставляют вносить в кудир эту операцию, когда клиент оплачивает полную стоимость.
и потом второй раз еще вносить эту же операцию, когда она будет переведена на РС от агента уже.

ну и так логичней.
отношения клиента с робокассой - это отношения с робокассой.
они там чеки друг другу шлют.

а отношения мои с робокассой простые. денежка раз в несколько дней от нее на РС, с нее и плачу 6 процентов налога.

ну мне так объясняли в робокассе. я может ошибаюсь? тогда это будет плохо.
не хочу я дублировать операции в кудир, как тут в теме пишут.

я не заключаю никаких договоров с клиентом-физиком. у меня с ним нет де-юре отношений.
я отвечаю перед робокассой. а робокасса отвечает перед физиком. если обязательства не будут выполнены. физик вздрючит робокассу. меня, как ип, вздрючит робокасса.

перевела мне на рс 95 рублей, а не 100 робокасса.
я внес в кудир 95, заплатил с 95 - 6-процентный налог.

я надеюсь, что так. буду уточнять

---

а зачем все расписывать по каждой операции ?
пишите продажа агента за месяц 100 000, далее распечатайте приходы агента и потребуйте от него заверить печатью, если спросят обосновать эту запись

а если у вас 100 продаж в день ? тоже все будете записывать ?

Интересно, люди спокойно принимают на личную карту платежи, а боятся написать в КУДИР (который врядли проверят) о платежах согласно реестру 1 строкой.
Спокойно можете так писать, этим вы не занижаете налогооблагаемую базу.