ОПЛАТА НЕ ЗА ТРУД! (Банкротство: оплата КУ и представителю работников)

Здравствуйте.
Ситуация: Крупная организация находится в стадии банкротства. Судом определен конкурсный управляющий. Но кроме него опять же определением суда назначено вознаграждение выборному представителю работников должника.
Т.е. есть конкретное решение суда: установить определенное ежемесячное вознаграждение с конкретного числа и за счет имущества должника именно представителю работников.

В связи с этим у меня возник вопрос по налогообложению этих сумм НДФЛ и взносами.
Облагаем или нет? Берем по аналогии с конкурсным управляющим или платим как по трудовому договору, но тут происхождение дохода не относится к трудовым взаимоотношениям. Может обложить только НДФЛ? А может и не надо, ведь по законодательству выплаты конкурсному управляющему не облагаются НДФЛ (и, кстати, страховыми взносами тоже)?

Помогите пожалуйста с ответом. Заранее спасибо.

Очень сложный вопрос.
Мало кто здесь может ответить.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Здравствуйте.
Ситуация: Крупная организация находится в стадии банкротства. Судом определен конкурсный управляющий. Но кроме него опять же определением суда назначено вознаграждение выборному представителю работников должника.
Т.е. есть конкретное решение суда: установить определенное ежемесячное вознаграждение с конкретного числа и за счет имущества должника именно представителю работников.

В связи с этим у меня возник вопрос по налогообложению этих сумм НДФЛ и взносами.
Облагаем или нет? Берем по аналогии с конкурсным управляющим или платим как по трудовому договору, но тут происхождение дохода не относится к трудовым взаимоотношениям. Может обложить только НДФЛ? А может и не надо, ведь по законодательству выплаты конкурсному управляющему не облагаются НДФЛ (и, кстати, страховыми взносами тоже)?

Помогите пожалуйста с ответом. Заранее спасибо.

---

Встречный вопрос: кто такие "облагаем", "берем", "платим" и т.п.? или, если короче: "ты кто?"

Раз уж дело дошло до конкурсного производства, разбираться с текущими налогами/взносами - проблема КУ, и больше ничья.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

но тут происхождение дохода не относится к трудовым взаимоотношениям

---

Однако, есть ещё гражданско-правовые отношения за выполнение работ, оказание услуг. А они облагаются взносами, не говоря уж об НДФЛ. Вот выплаты совету директоров ВС РФ постановил облагать, чем представитель работников хуже?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ведь по законодательству выплаты конкурсному управляющему не облагаются НДФЛ (и, кстати, страховыми взносами тоже)?

---

Конкретную статью Налогового кодекса с цитатой можете привести?

Однако, если судом установлена определённая ежемесячная сумма выплаты каждому за счёт имущества должника, то её следует выплачивать в полной сумме без удержания НДФЛ, но подать справку при ликвидации или по окончании года о невозможности удержать НДФЛ. ИМХО взносы тоже не нужно уплачивать и не показывать вознаграждение, всё равно не с кого будет их взыскивать.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Конкретную статью Налогового кодекса с цитатой

---

тут не только в НК дело, но и в законе о банкротстве 127-ФЗ. Основные понятия указаны в ст.2 этого закона:

Цитата:

---

арбитражный управляющий - гражданин Российской Федерации, являющийся членом саморегулируемой организации арбитражных управляющих

---

Цитата:

---

конкурсный управляющий - арбитражный управляющий, утвержденный арбитражным судом для проведения конкурсного производства и осуществления иных установленных настоящим Федеральным законом полномочий, или государственная корпорация "Агентство по страхованию вкладов"

---

далее см. п.1 ст.20 закона 127-ФЗ:

Цитата:

---

Арбитражным управляющим признается гражданин Российской Федерации, являющийся членом одной из саморегулируемых организаций арбитражных управляющих.
Арбитражный управляющий является субъектом профессиональной деятельности и осуществляет регулируемую настоящим Федеральным законом профессиональную деятельность, занимаясь частной практикой

---

и, как следствие, согласно пп.2 п.1 ст.227 НК РФ

Цитата:

---

лица, занимающиеся в установленном действующим законодательством порядке частной практикой, исчисление и уплату налога на доходы физических лиц по суммам доходов от такой деятельности осуществляют самостоятельно

---

а по страх.взносам тут следует руководствоваться пп.2 п.1 ст.419 НК РФ:

Цитата:

---

Плательщиками страховых взносов признаются ... иные лица, занимающиеся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой

---

Так что, несмотря на то, что вознаграждение КУ выплачивается за счет имущества организации-банкрота, все обязательства по НДФЛ и взносам КУ исполняет самостоятельно.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

вознаграждение выборному представителю работников должника

---

это, видимо, профсоюз, а его финансирует работодатель. Тем не менее финансирование перечисляется организацией не конкретному физлицу, а на на расчетный счет профсоюза, т.е. профсоюз является самостоятельной организацией, в чью обязанность входит исчислять НДФЛ и страх.взносы с выплат его сотрудникам. Получается, что выплаты выборному представителю работников перечисляет сам профсоюз, но за счет средств организации-банкрота... Однако суд обязал именно организацию-банкрота выплатить вознаграждение выборному представителю работников должника... М-да... вопрос неоднозначный... Не берусь давать каких-то скоропалительных категоричных ответов, но пока мне кажется, что тут все обязательства - на стороне профосоюза, но не уверена, надо подумать...

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

это, видимо, профсоюз, а его финансирует работодатель.

---

с чего ли? откуда такая новость?[/QUOTE]

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Однако, есть ещё гражданско-правовые отношения за выполнение работ, оказание услуг.

---

Кто стороны? И какие такие работы/услуги представитель выполняет для КУ?

Цитата:

---

Однако, если судом установлена определённая ежемесячная сумма выплаты каждому за счёт имущества должника, то её следует выплачивать в полной сумме без удержания НДФЛ, но подать справку при ликвидации или по окончании года о невозможности удержать НДФЛ.

---

да.

Цитата:

---

ИМХО взносы тоже не нужно уплачивать и не показывать вознаграждение, всё равно не с кого будет их взыскивать.

---

не нужно, но по другим основаниям.

а если бы было нужно, а КУ не начислил/задекларировал - получил бы санкции даже при отсутствии денег.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

И какие такие работы/услуги представитель выполняет для КУ?

---

Почему для КУ? Есть процедура банкротства организации, у неё есть собственник имущества, есть трудовой коллектив, который по найму работал на собственника, есть представитель этого коллектива. Чем не стороны? А пока организация не ликвидирована или не было сокращения, трудовые договоры продолжают действовать.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

с чего ли? откуда такая новость?

---

да ни с чего и ниоткуда, я просто предположила как один из вариантов. С банкротством, в частности, с КУ и АУ, сталкивалась, а с выборным представителем работников - нет, поэтому всего лишь предположила и поразмышляла.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

пока организация не ликвидирована или не было сокращения, трудовые договоры продолжают действовать

---

:yes: