Вид для печати
Добрый день!
Вопрос такой:
Мы ООО. Получили в 2017 году займ от ИП.
На текущий момент хотим вернуть займ, а ИП закрыто.
Сам заимодавец просит выплатить займ на некое ООО. Можем ли мы это сделать по заявлению от него? Или возможно вернуть займ ему как физ.лицу?
оба варианта возможны.Цитата:
Сообщение от Аноним
То, что он утратил статус ИП не имеет никакого значения и вернуть займ придется физ.лицу. В этом никаких особенностей нет, только придется удерживать НДФЛ с начисленных %%.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вернуть можно по заявлению, но я бы на вашем месте составил бы отдельное дополнительное соглашение.
Уточните на сайте ФСПП или картотеке арбитражных дел, есть ли у этого физлица задолженность по налогам (сборам) или может быть он проходит процедуру банкротства. Если это так и вы перечислите задолженность третьей стороне, то возможны гражданские и налоговые риски. Поскольку вы фактически поможете ему уклониться от уплаты налогов (сборов), и как следствие вам влупят штраф.
это реглемаетировано каким-то НПА?Цитата:
Сообщение от intermen
А штрафы ГИБДД или задолженность по алиментам проверить не требуется?
intermen, а анализы не надо запросить? На всякий случай? ;)
ФИзику не надо таким способом скрываться от взимания налогов. Ему достаточно наличкой получить возврат займа. И никто не может запретить ему выдать наличкой, потому что физлица не обязаны иметь счета в банках в принципе
В соответствии с ч. 1 ст. 810 ГК РФ, заемщик обязан возвратить заимодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа
Открываете договор и делаете строго как там написано.
В противном случае у займодавца будет право взыскать с вас процент по ст. 395 ГК РФ
если нечего делать можешь проверитьЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
Цитата:
Сообщение от intermen
а эта рекомендация для сильно занятых или тоже для тех, кому нечего делать?Цитата:
Сообщение от intermen
Уважаемая, вы про должную осмотрительность вообще слышали? Почему человек просит перевести деньги третьему лицу? Лично я думаю, что:Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
У него счета арестованы из-за долгов по налогам/банкротства/уголовного преследования/попадания в реестр экстремистов(террористов)/подозрения в обналичке и черт знает еще почему - подставь нужное. По ГК - это не запрещено, переводи деньги хоть кому, это вы и будете объяснять при обыске следователю, ментам, прокурору и т.п. Вот только оно вам надо? Наверное куда проще потратить 15 минут и сделать хотя бы минимальную проверку.
Тем более не забывайте про требование 402-ФЗ "О бухучёте": п. 1 ст. 19: "Экономический субъект обязан организовать и осуществлять внутренний контроль совершаемых фактов хозяйственной жизни"
intermen, понятие "должная осмотрительность" к данной ситуации не имеет никакого отношения.
Это не лишает заёмщика обязанности вернуть долг. И не обязывает его проводить расследования. У ООО есть работающий счет, оно явно не относится к террористам (и вообще бухгалтерия не следователи ФСБ). На надо тут страшилки рассказывать на пустом местеЦитата:
Сообщение от intermen
И вот это тут тоже ни при чем.Цитата:
Сообщение от intermen
Цитата:
Сообщение от Аноним
Должная осмотрительность уже давно не применяется только при выборе контрагентов.Цитата:
Сообщение от Над.К
никто не говорит не возвращать долг. Просто возвращать по тем реквизитам, которые указаны в договореЦитата:
Сообщение от Над.К
СВК должна быть, хотя бы какой-то минимум. Вас просят перевести деньги непонятно кому, хоть какую-то минимальную проверку можно сделатьЦитата:
Сообщение от Над.К
Еще раз - никакого отношения этот термин к данной ситуации не имеетЦитата:
Сообщение от intermen
А это вообще не ваше дело, кому физик просит деньги перевести. И вообще-то ООО зарегистрировано по всем законам нашей страны, у него есть счет в российском банке, открытый по законам нашей страны. Вы не органы дознания и не ФСБ, чтобы устраивать проверки. Да и что, собственно, Вы собрались проверять? Выписку в ЕГРЮЛ? И что вы там можете подозрительного увидеть? Уплату налогов? А это никакого отношения к возврату займа не имеет. Или, думаете, там в выписке прям в лоб будет написано - финансирует терроризм? ;)Цитата:
Сообщение от intermen
Взаимоотношения этого ООО и физика вас вообще не касаются
Есть тонны бесплатных онлайн-сервисов начиная от ФНС до РФМ и МВД, картотека арбитражных дел, ФСППЦитата:
Сообщение от Над.К
Не говоря уже о платных
Однодневки и обнальные конторы как бы тоже регистрирую в соответствии с законодательством. Переведешь деньги такой конторе, а потом попробуй докажи что "ты не верблюд".Цитата:
Сообщение от Над.К
Ее надо было проявлять, когда брали займ.Цитата:
Сообщение от intermen
Причин может быть масса, но они вас не касаются.Цитата:
Почему человек просит перевести деньги третьему лицу?
Вы в первую очередь должны думать, как отдать зай, а не отом, чтоЦитата:
Лично я думаю, что:
Тем более, чтоЦитата:
У него счета арестованы из-за долгов по налогам/банкротства/уголовного преследования/попадания в реестр экстремистов(террористов)/подозрения в обналичке и черт знает еще почему - подставь нужное.
, а значит - разрешено.Цитата:
По ГК - это не запрещено,
И в чем проблема объяснить?Цитата:
это вы и будете объяснять при обыске следователю, ментам, прокурору и т.п.
И не платить долг?Цитата:
Наверное куда проще потратить 15 минут и сделать хотя бы минимальную проверку.
Ваш "внутренний контроль" касается только ваших внутренностей. Кредитора он заботить не должен.Цитата:
Тем более не забывайте про требование 402-ФЗ "О бухучёте": п. 1 ст. 19: "Экономический субъект обязан организовать и осуществлять внутренний контроль совершаемых фактов хозяйственной жизни"
Её нужно проявлять при взаимоотношениях с контрагентам, а не только на этапе "получил/взял"Цитата:
Сообщение от Аноним
Не касалось бы, если долг погашался по реквизитам договораЦитата:
Сообщение от Аноним
Тут не идет речь о том платить или нетЦитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Сообщение от Аноним
Ага, конечноЦитата:
Сообщение от Аноним
Да не в чем не проблема, только им будет до лампочки Ваше объяснение, а судья напишет в решении "нет оснований не доверять информации правоохранительных/надзорных органов"Цитата:
Сообщение от Аноним
Тут не идет речь о том платить или нетЦитата:
Сообщение от Аноним
Ваш взгляд на СВК устарел в году 2002 наверное.Цитата:
Сообщение от Аноним
Есть такое понятие, как свобода договора. Стороны могут договориться о новых реквизитах для погашения в любой момент до погашения.Цитата:
Сообщение от intermen
Ага, ага.Цитата:
Ага, конечно
Глупость какая. Вы когда в последний раз участвовали в судебном разбирательстве и в каком статусе?Цитата:
Да не в чем не проблема, только им будет до лампочки Ваше объяснение, а судья напишет в решении "нет оснований не доверять информации правоохранительных/надзорных органов"
ПозавчераЦитата:
Сообщение от Аноним
Я об этом и говорю, что лучше сделать допник к договору с условием что будет перевод другому лицуЦитата:
Сообщение от Аноним
В каком статусе?Цитата:
Сообщение от intermen
А в чем конкретно тут вам видится проблема? :) Это чужие деньги, понимаете? Деньги физлица. Куда хочет, туда и отправляет.Цитата:
Сообщение от intermen
Да по какому поводу суд-то будет, расскажите? Приведите конкретные данные - какой орган, по какому закону и что именно может предъявить? Я пока вижу только один суд - когда физик подаст иск к вам за то, что не вернули заём и еще и процентов за это навешаетЦитата:
Сообщение от intermen
Вооще бред, уж извините за прямоту. Что Вы такого можете найти во всяких там онлайн-сервисах, что может привести к отказу вернуть заём?
Вот вам кейс, который был в моей практике в прошлом году:Цитата:
Сообщение от Над.К
1. Оплатили по поручению контрагента деньги за товар третьему лицу (какой-то ИПшник). Вроде ГК не запрещено и нам по барабану кому платить. Сделали взаимозачет и всё ок.
2. Нам приходит бумажуля из ФНС, где написано примерно следующее: "Вообще-то ваш контрагент попросил вас заплатить третьему лицу, потому что мы ему счет арестовали - он налоги не платит, а вы фактически вступили с ним в сговор и помогли уклониться от уплаты налогов"
3. Написали возражение, потом в вышестоящей ФНС. Результат 0. Пофиг, смирились оплатили штраф.
4. Через какое-то время приходит сотрудник органов, махает корочкой и заявляет, что тот ИП участвует в обналичке. Тут понеслось: обыск, выемка документов, компьютеров, вызов на допрос Главбуха и Гендира, административное приостановление деятельности на 60 суток.
5. Еще через какое-то время удалось доказать, что мы тут ни причем, и вообще по ГК можно платить хоть кому, но следователь положил на ГК большой и пребольшой болт.
6.Подали в суд на контрагента, который подставил, типа компенсация понесенных издержек. Но суд отказал, с формулировкой - вы сами заплатили, это предпринимательский риск, не представлены документы, что тот Ипшник был проверен, в законе о бухучёте написано то и се, основание оборжешься, вплоть до того, что нужна аттестация работников СВК, хотя таких работников по штату в фирме не предусмотрено.
Итог: фирма осталась с штрафами и пенями от своих контрагентов, часть покупателей сленяли к конкурентам+был гемор по разблокировке расчетных счетов. А началось всё с того, что оплати хз кому по поручению кредитора.
Еще раз - заём мог бы быть возвращен наличкой. На совершенно законном основании. О какой обналичке тут может идти речь, ну что вы пишете такое?Цитата:
Сообщение от intermen
Ваша ситуация не имеет ни малейшего отношения к данной теме. Вообще никакого. Потому что речь идет не об уходе от налогов и сокрытии выручки. А о возврате займа.
Поэтому страшилки ваши мимо дела
вопрос-то был с ОООЦитата:
Сообщение от Над.К
об этом в вопросе не сказаноЦитата:
Сообщение от Над.К
добро пожаловать в реальную жизньЦитата:
Сообщение от Над.К
ну вот и возвращать надо тому лицу, который его далЦитата:
Сообщение от Над.К
Мне тоже казалось, что мимо, пока не "встряли" на ровном местеЦитата:
Сообщение от Над.К
А чо смирились то? В суд обжаловать - не судьба была? Вот это Ваше "смирились" и повлекло:Цитата:
Сообщение от intermen
.Цитата:
4. Через какое-то время приходит сотрудник органов, махает корочкой и заявляет, что тот ИП участвует в обналичке. Тут понеслось: обыск, выемка документов, компьютеров, вызов на допрос Главбуха и Гендира, административное приостановление деятельности на 60 суток.
И чо? Не обжаловали? Опять "смирились?Цитата:
5. Еще через какое-то время удалось доказать, что мы тут ни причем, и вообще по ГК можно платить хоть кому, но следователь положил на ГК большой и пребольшой болт.
Т.е., на клиента в суд - вы готовы, а на налорга и следака - кишка тонка?Цитата:
6.Подали в суд на контрагента, который подставил,
вы "смирились", а неЦитата:
Итог: фирма осталась с штрафами и пенями от своих контрагентов, часть покупателей сленяли к конкурентам+был гемор по разблокировке расчетных счетов. А началось всё с того, что
.Цитата:
оплати хз кому по поручению кредитора.
И что? Т.е. физик свои деньги обналичивает через ООО? Это круто )) Вы хоть голову попытайтесь включить и осознать, что вы пишете.Цитата:
Сообщение от intermen
Вы пытаетесь свою ситуацию, не имеющую ни малейшего отношения к теме, почему-то представить как обычную практику. Это не так. КРоме того, Аноним уже написал, что можно было бы и поспорить.Цитата:
Сообщение от intermen
Кто сказал? На каком основании? Ну полная ерунда, уже надоело даже обсуждать эти фантазииЦитата:
Сообщение от intermen
Мне честно говоря уже тоже с Вашим подходом колхозного бухгалтера из 90-х годов "раз ГК не запрещено, значит можно".Цитата:
Сообщение от Над.К
Я не говорю, что в вопросе 100% обналичка. Это вы додумали себе сами. Свою включитеЦитата:
Сообщение от Над.К
Цитата:
Сообщение от Аноним
Да нет, не тонка, причина банальна - денег оплачивать услуги юристов нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Но если у вас кишка толще и вы готовы забесплатно побадаться с целым выводком прокуроров, ментов и инспекторов в наших самых "гуманных и справедливых" судах, то я могу помочь и свести вас с собственником бизнеса.
Нда... Т.е. Вы даже не понимаете разницу между возвратом займа и оплате контрагенту. Что Вы собрались тут проверять, при возврате займа, так и непонятно )) Ни о каком реальном риске для заёмщика тоже не написали.Цитата:
Сообщение от intermen
Так что, что? )) Чего вы боитесь?Цитата:
Сообщение от intermen
Лучше быть таковым, но хотя бы знать законы и не бояться собственной тени при работе. Некоторым, похоже, нервная система уже не позволяет нормально работать.Цитата:
колхозного бухгалтера из 90-х годов
Это видно невооруженным взглядом...Цитата:
Сообщение от intermen
Вообще то это - основы юриспруденции...Цитата:
Сообщение от intermen
