Поставщик задним числом отменил счет-фактуру

Вид для печати

30.07.2018, 13:25
БабушкаСирануш

Поставщик задним числом отменил счет-фактуру

Здравствуйте,
Поставщик изначально выписал нам счет-фактуру 1м кварталом, затем передумал, документы на отгрузку у себя уничтожил и выписал новую счет-фактуру 2м кварталом. Нас уведомить забыл. После окончания срока подачи НДС за 2 квартал, видимо, вспомнил про нас, подленько выслал нам акт сверки, который у нас не идет.
Теперь у меня 2 комплекта документов, с печатью и подписью поставщика. Один есть в книге продаж поставщика, другого нет. У нас же обе счет-фактуры приняты к вычету.
Как поступить, когда придет требование из налоговой? Склоняюсь к тому, чтобы выслать скан-копии документов поставщика. Есть ли другие варианты?
30.07.2018, 13:29
Аноним

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

У нас же обе счет-фактуры приняты к вычету.

непонятно, почему оба счёта-фактуры приняты к вычету по одной и той же операции
30.07.2018, 13:37
БабушкаСирануш

Хм, пока не был выслан акт сверки для нас это были разные операции. К тому же, документы от этого поставщика приходят с задержкой.
30.07.2018, 13:39
Аноним

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

Хм, пока не был выслан акт сверки для нас это были разные операции. К тому же, документы от этого поставщика приходят с задержкой.

там не отражено, что это за операция что ли? :)
30.07.2018, 13:45
БабушкаСирануш

Цитата:

Сообщение от Аноним

там не отражено, что это за операция что ли? :)

Где - там?
У нас своя специфика расчетов с к/а. И вопрос несколько в другом.
30.07.2018, 13:48
Аноним

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

Где - там?

в счёте-фактуре
как такое может быть, что непонятно, на что именно счёт-фактура выставлен?
30.07.2018, 13:48
olga-osina

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

документы на отгрузку у себя уничтожил

а вы этот товар фактически когда получили?
30.07.2018, 13:49
Аноним

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

И вопрос несколько в другом.

вопрос и в этом тоже, раз Вы умудрились оба счёта-фактуры к вычету принять и заявить в ИФНС
30.07.2018, 14:04
БабушкаСирануш

Так проблема не в этом.
По договору поставщик поставляет определенное количество своей продукции нам. Продукция однотипная. Допустим 90 единиц в квартал. За январь-февраль-март - отгрузил по 30, за квартал 90, но вдруг в апреле решил, что за март будет 0, по документам. Т.к. продукция фактически уже у нас. Но корректировку не сделал и нас уведомить забыл.
Затем отгружает в апреле 30, в мае 30 за март (без фактической поставки продукции, такое у них тоже бывает) и 30 за май (всего 60). Акт сверки присылает только после 25 июля.
Я не очень понимаю, как я должна была в данном случае отследить эти вот телодвижения продавца. Контора у нас немаленькая, поставщиков сотни.
30.07.2018, 14:05
БабушкаСирануш

Цитата:

Сообщение от Аноним

вопрос и в этом тоже, раз Вы умудрились оба счёта-фактуры к вычету принять и заявить в ИФНС

Благодарю Вас за помощь и конструктивное предложение!
30.07.2018, 14:07
БабушкаСирануш

Цитата:

Сообщение от olga-osina

а вы этот товар фактически когда получили?

Датой отмененной счет-фактуры.
30.07.2018, 20:13
БабушкаСирануш

В общем, кроме критики от анонима пока советов нет. Не важно как это случилось, но оно случилось, и я ищу выход. Пока родилось несколько вариантов:
1. Подать уточненку.
2. Подать уточненку и включить в нее счет-фактуры, пришедшие с опозданием, так чтобы сумма налога не изменилась
3. Не подавать, когда придет требование из налоговой, сделать вид, что так и было и отправить все счет-фактуры от этого поставщика, включая мартовскую.
30.07.2018, 22:01
Аноним

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

кроме критики от анонима пока советов нет

а критики и не было. нужно было понять, в чём дело.
понять, можно ли объяснить ИФНС, почему оба счёта-фактуры приняли и одинаковые ли в них наименования ТРУ
30.07.2018, 22:10
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

В общем, кроме критики от анонима пока советов нет. Не важно как это случилось, но оно случилось,

Вы зря обижаетесь, и неправильно оцениваете ситуацию. Как раз с юридической точки зрения важно именно то, как оно случилось.

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

Цитата:

а вы этот товар фактически когда получили?

Датой отмененной счет-фактуры.

Тогда непонятно, на каком основании был принят к учету второй документ, по которому товар никто не получал, т.е. подписи ваших сотрудников на нем быть не должно, и у поставщика не должно быть второго документа с вашими подписями и печатями. А если у поставщика ДВА документа с вашими подписями, то он и оплату может два раза потребовать. А у кладовщика - недостача.
Поэтому для начала нужно выяснить и согласовать с поставщиком (возможно, доказать ему), который документ соответствует фактической хозяйственной операции.
30.07.2018, 23:08
бух2007

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

Подать уточненку и включить в нее счет-фактуры, пришедшие с опозданием, так чтобы сумма налога не изменилась

я бы так сделала
31.07.2018, 05:59
olga-osina

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

Тогда непонятно, на каком основании был принят к учету второй документ, по которому товар никто не получал, т.е. подписи ваших сотрудников на нем быть не должно, и у поставщика не должно быть второго документа с вашими подписями и печатями. А если у поставщика ДВА документа с вашими подписями, то он и оплату может два раза потребовать. А у кладовщика - недостача.
Поэтому для начала нужно выяснить и согласовать с поставщиком (возможно, доказать ему), который документ соответствует фактической хозяйственной операции.

+1
31.07.2018, 11:31
БабушкаСирануш

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

Вы зря обижаетесь, и неправильно оцениваете ситуацию. Как раз с юридической точки зрения важно именно то, как оно случилось.

Тогда непонятно, на каком основании был принят к учету второй документ, по которому товар никто не получал, т.е. подписи ваших сотрудников на нем быть не должно, и у поставщика не должно быть второго документа с вашими подписями и печатями. А если у поставщика ДВА документа с вашими подписями, то он и оплату может два раза потребовать. А у кладовщика - недостача.
Поэтому для начала нужно выяснить и согласовать с поставщиком (возможно, доказать ему), который документ соответствует фактической хозяйственной операции.

Вообще без обид.
Поставщики к посылкам с мат.ценностями иногда конверты с корреспонденцией прикладывают. В тот раз и получилось, что на складе конверт даже не распечатывали, понесли человеку, который первичку забивает. Он и внес.
У нас ситуации с заменой документов, в принципе, не редкость. НО! к/а всегда извещают заранее о том, что что-то будет меняться. Либо высылают корректировочный счет-фактуру.
31.07.2018, 11:33
БабушкаСирануш

Цитата:

Сообщение от бух2007

я бы так сделала

Я тоже склоняюсь, сумма совсем небольшая. Какие тут могут "подводные камни"? Налоговая может потребовать что-то на проверку?
31.07.2018, 11:51
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

Налоговая может потребовать что-то на проверку?

конечно, например, тот документ, который внесли в базу БЕЗ подписей ваших сотрудников о приемке. И у поставщика его же, БЕЗ ваших подписей. Вот тогда и начнут все бегать.

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

на складе конверт даже не распечатывали, понесли человеку, который первичку забивает. Он и внес.

Вы (ну или ваше руководство) понимаете, что нельзя принимать к учету первичные документы без соответствующих подписей?
31.07.2018, 12:18
эстэр

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

2. Подать уточненку и включить в нее счет-фактуры, пришедшие с опозданием, так чтобы сумма налога не изменилась

наверное, это самый безобидный вариант (при наличии возможности конечно)
31.07.2018, 12:21
эстэр

А вообще, я согласна со всеми комментариями до меня. Это как-то не совсем правильно, отдавать в бухгалтерию все подряд. А бухгалтерии, заводить все подряд (и у нас такое бывает к сожалению). Просто если у вас большая организация и много поставщиков, то при таком документообороте постоянно должны быть излишки/недостачи на складе. При чем, не маленькие.
31.07.2018, 12:26
БабушкаСирануш

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

конечно, например, тот документ, который внесли в базу БЕЗ подписей ваших сотрудников о приемке. И у поставщика его же, БЕЗ ваших подписей. Вот тогда и начнут все бегать.

Вы (ну или ваше руководство) понимаете, что нельзя принимать к учету первичные документы без соответствующих подписей?

Не все живут в идеальном мире, увы. Накладки и ошибки случаются.

Как Вы понимаете, подписать документ несложно. В любой момент. И принять к учету.
Так то у нас все документы, которые прислал поставщик оформлены в надлежащем порядке. Даже те, которые были отменены.

А что, никого не смущает, что можно вот так взять и аннулировать реализацию? Кто-то еще такое практикует и чем это обусловлено?
31.07.2018, 12:32
olga-osina

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

А что, никого не смущает, что можно вот так взять и аннулировать реализацию?

конечно, смущает

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

Поэтому для начала нужно выяснить и согласовать с поставщиком (возможно, доказать ему), который документ соответствует фактической хозяйственной операции.

.
31.07.2018, 12:37
БабушкаСирануш

Цитата:

Сообщение от эстэр

А вообще, я согласна со всеми комментариями до меня. Это как-то не совсем правильно, отдавать в бухгалтерию все подряд. А бухгалтерии, заводить все подряд (и у нас такое бывает к сожалению). Просто если у вас большая организация и много поставщиков, то при таком документообороте постоянно должны быть излишки/недостачи на складе. При чем, не маленькие.

А зачем кладовщикам конверт открывать с надписью "в бухгалтерию"? И куда надо отдавать документы, которые "не все"?

Это тема достойна отдельного обсуждения. У нас производство, оочень специфичное, материалы списываем по технокартам. И иногда остатки по складу мягко говоря не соответствуют картам. Инвентаризацию проводим раз в 6 месяцев, видимо, недостаточно часто.
Грядут новые ФСБУ, как оно там будет, вообще пока не представляю. Уже запланировала или семинар по этой теме или что-то по-серьезнее.
31.07.2018, 12:38
БабушкаСирануш

Поставщичий менеджер и бухгалтер в отпусках, пока нет возможности поговорить с ответственными за наш договор.
31.07.2018, 12:56
БабушкаСирануш

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

конечно, например, тот документ, который внесли в базу БЕЗ подписей ваших сотрудников о приемке. И у поставщика его же, БЕЗ ваших подписей. Вот тогда и начнут все бегать.

Вы (ну или ваше руководство) понимаете, что нельзя принимать к учету первичные документы без соответствующих подписей?

А вот вспомнила еще про подписи - иногда в документах за нас стоит подпись работника курьерской службы.
31.07.2018, 13:05
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

иногда в документах за нас стоит подпись работника курьерской службы.

в накладной как получившего товар???

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

А зачем кладовщикам конверт открывать с надписью "в бухгалтерию"?

вопрос не втом, кто письмо передал, вопрос в том, почему бухгалтер принимает к учету документ, который принимать не должен? Это или невнимательность, или полный непрофессионализм. Так можно на пару миллионов наприходовать документов, а потом платить за них.

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

никого не смущает, что можно вот так взять и аннулировать реализацию? Кто-то еще такое практикует и чем это обусловлено?

обусловлено безграмотностью поставщика.
А бывает так, например, или потому что пропустили именно вашу реализацию, или просто решили платить поменьше и половину реализаций повыкидывали.

Если у вас есть комплект документов датой, когда вы включили их в книгу покупок, я бы не парилась и ничего не исправляла. У вас есть документы, пусть они переделывают.
31.07.2018, 23:10
БабушкаСирануш

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

в накладной как получившего товар???

А это вообще когда как. Если поставщик не озаботился 3-им экземпляром, я запрашиваю для себя отдельно. Многие сейчас стали практиковать передачу по электронной почте. Типа, присылают тебе скан, ты его печатаешь ставишь подписи печати, отправляешь обычной почтой поставщику, а они тебе затем свой оригинал со своими печатями. Не очень удобно, нужно постоянно "держать руку на пульсе", проверяя где у тебя не хватает оригиналов с живыми подписями и печатями.

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

вопрос не втом, кто письмо передал, вопрос в том, почему бухгалтер принимает к учету документ, который принимать не должен? Это или невнимательность, или полный непрофессионализм. Так можно на пару миллионов наприходовать документов, а потом платить за них.

Жанна, на 1000000 операций может случиться и 1 сбой, все-таки мы живые люди. Такие ситуации как правило не возникают, мы стараемся проводить сверки с к/а вовремя, до сдачи отчетов. Сейчас лето, половина народа в отпусках, за всеми не уследишь.

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

обусловлено безграмотностью поставщика.
А бывает так, например, или потому что пропустили именно вашу реализацию, или просто решили платить поменьше и половину реализаций повыкидывали.

А чего, так можно было?!

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

Если у вас есть комплект документов датой, когда вы включили их в книгу покупок, я бы не парилась и ничего не исправляла. У вас есть документы, пусть они переделывают.

Вооот, и я так хочу. Но, скорее всего, придется уточняться, любимый поставщик директора :))
02.08.2018, 14:58
эстэр

Цитата:

Сообщение от БабушкаСирануш

А зачем кладовщикам конверт открывать с надписью "в бухгалтерию"? И куда надо отдавать документы, которые "не все"?

Это тема достойна отдельного обсуждения. У нас производство, оочень специфичное, материалы списываем по технокартам. И иногда остатки по складу мягко говоря не соответствуют картам. Инвентаризацию проводим раз в 6 месяцев, видимо, недостаточно часто.
Грядут новые ФСБУ, как оно там будет, вообще пока не представляю. Уже запланировала или семинар по этой теме или что-то по-серьезнее.

Да я ж вас не критикую))) Я сама постоянно в подобном стрессе. То со стороны поставщика, то со стороны заказчика. У нас вот, например, одно время директор ввел обязательные подписи наших сотрудников: кладовщика, матера. Ох и намаялась я!... Да, правильно именно так, но мастера (которой ответственное лицо) часто не бывает на объекте, потому что их несколько, везет материалы на объект когда снабженец, когда просто газельку наймут с водителем и он от поставщика везет на объект... Примет вообще какой-нибудь Вася и бумажку эту выкинет нафиг. Или просто не распишется, нам отдаст. А мы без подписи не принимаем к учету. А у нас НДС, прибыль, себестоимость летит.... Короче, задолбались мы. Сейчас делаем примерно как вы. Не правильно (часто без подписей и не только по перечисленным причинам) приходуем документы. Но я не вижу просто другого выхода в своей ситуации. Я отдаю все эти накладные директору и он в них расписывается. И я приходую. Не правильно? Да, не правильно. А что делать?
Просто если можно такого избежать, то надо избегать!)))