Расчет больничного листка, сотруднику со стажем менее 6 месяцев.

Здравствуйте, помогите решить вопрос по расчету больничного листа. По калькуляторам (портал ФСС, Контур-Норматив и в программе по начислению заработной платы «Амба») пособие по больничному листу рассчитывается работнику, стаж которого менее 6 месяцев: 11163 руб.х 24 м-ца / 730дн. х р.к. х 60%. Наш филиал Отделения ФСС настаивает на расчете пособия по больничному листу работнику, стаж которого менее 6 месяцев: 11163 / (количество кален.дней месяца принадлежности б/листа ) х р.к. х 60%. Суммы по больничному листу получаются разными. Какая из этих формул расчета больничного листа правильная? Заранее спасибо.

"В случае если исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц превышает минимальный размер оплаты труда (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов), размер дневного пособия определяется путем деления минимального размера оплаты труда (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов) на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность либо отпуск по беременности и родам, а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце."Постановление Правительства РФ от 15.06.2007 N 375

получается, если мы правильно понимаем, все зависит от принадлежности к месяцу? Если 30 дней, то платим по 372 руб. за день, а если 31 день, то по 360 руб. за день (так как 367*31 = 11377)?

Сначала считаем среднедневной заработок из доходов сотрудника, умножаем на 60% (стаж), если получается больше, чем 11 163/количество календарных дней в месяце заболевания, платим, исходя из расчета 11 163/количество календарных дней в месяце заболевания. Ситуация, описанная мною выше возможна, если сотрудник впервые устроился на работу, например, с 1 августа 2018 с окладом 90 тысяч. Временная нетрудоспособность наступила в январе 2019 г. Тогда среднедневной заработок, исчисленный из его дохода за 2 года составит: 90 тыс. х5 = 450 тыс/730 = 616,44 х 60% = 369,87
369,87>363.87 (МРОТ в январе 2019 г. 11 280/31).
369,87<402,86 (МРОТ в феврале 2019 г. 11 280/28
Соответственно, если все дни заболевания пришлись на январь 2019, то платим 363,87 руб./день. Если страховой случай продолжается и захватывает февраль, но за дни, приходящиеся на февраль платим 369,87

Ситуация, описанная выше, возможна, но все же чаще у сотрудника с стажем менее 6 мес. отсутствуют доходы в расчетом периоде. Для таких сотрудников среднедневной заработок составит: МРОТ х 24 /730 х 60% = 220,20 руб. Сам способ расчета предполагает, что эта цифра будет меньше, чем МРОТ/ количество календарных дней в месяце заболевания.

Цитата:

---

Сообщение от spec2006

пособие по больничному листу рассчитывается работнику, стаж которого менее 6 месяцев: 11163 руб.х 24 м-ца / 730дн. х р.к. х 60%. Наш филиал Отделения ФСС настаивает на расчете пособия по больничному листу работнику, стаж которого менее 6 месяцев: 11163 / (количество кален.дней месяца принадлежности б/листа ) х р.к. х 60%.

---

По моему во второй формуле 60% лишние.
То есть должно быть так.

1) МРОТ*РК*24/730*60%
2) МРОТ*РК/количество календарных дней в месяце болезни.
В первом варианте результат всегда будет меньше.

Наш филиал отделения ФСС объяснил нам так: больничный лист с 08.10.2018 по 14.10.2018г.г. - 7 к.д. Расчет: 11163/31*р.к.*60%*7к.д., так как если брать по формуле: 11163*24/730= 367 руб., их они умножают на 31 день и получается 11377 руб.(руководствуются Постановлением № 375 от 15.06.2007 Об утверждении Положения об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством. п. 20. Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее 6 месяцев, исчисленное пособие по временной нетрудоспособности, по беременности и родам выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.) сумма больше МРОТ, а если 11163/31=360руб. Мы в замешательстве!!!

Считайте, как велит ФСС. При стаже менее 6 месяцев что по первой части п.20, что по второй (что при отсутствии среднего, что при его наличии или при превышении МРОТ за месяц), пособие за каждый месяц определяется из МРОТ в расчёте на каждый месяц с учётом РКиСН и % по стажу.

Считаю верным расчет : 11163/31*р.к.*60%*7к.д
Беру без р.к.-11163/31*60%*7к.д=1512,40
По калькулятору портала ФСС-1541,40. Где ошибка?

вот и мы в ШОКЕ! Калькулятор ФСС, программы Контур считают по формуле 11163*24/730*р.к.*60%. Сейчас пытаемся в системе Главбух выяснить.

ОТВЕТ специалиста Контур-Норматив:Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности регламентируется статьей 14 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ.
Согласно п.1 ст. 14, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей).
Из п. 1.1. указанной статьи следует: в случае, если застрахованное лицо в предыдущие 2 года не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая.
При этом, согласно п.6 ст. 7 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ, застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее шести месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, в размере, не превышающем минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.
То есть формула расчета пособия одинаковая, независимо от стажа. Но размер пособия не может превышать МРОТ с учетом районного коэффициента.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Считайте, как велит ФСС. При стаже менее 6 месяцев что по первой части п.20, что по второй (что при отсутствии среднего, что при его наличии или при превышении МРОТ за месяц), пособие за каждый месяц определяется из МРОТ в расчёте на каждый месяц с учётом РКиСН и % по стажу.

---

Про северную надбавку (СН) точно ничего не сказано. Только РК.

По п. 20 никаких 60% (%по стажу). В п. 20 говориться про максимальную величину (МРОТ*РК), с которой нужно сравниваать исчисленное пособие.

Действительно в некоторых случаях пособие за месяц при стаже 6 месяцев может получиться больше, чем МРОТ*РК (см. #4). Если там неправильно, то в каком месте говориться, что считать нужно как то по другому?

Считаем пособие для работника со стажем 6 месяцев по закону из реальных доходов (чаще всего их нет или они ничтожно малы, а в этом случае используем МРОТ*РК*24/730*60%, а это всегда меньше, чем МРОТ*РК/дни в месяце болезни.

Но из реальных доходов пособие может получиться больше, чем МРОТ*РК/дни в месяце болезни. В этом случае выбираем меньшее.
в формуле МРОТ*РК/дни в месяце болезни никакие % по стажу не фигурируют.

Если кто-то скажет, что у застрахованного лица при стаже менее 6 месяцев пособие изначально не надо считать из реальных доходов, то попрошу ответить на вопрос в каком месте закона об этом сказано?

Цитата:

---

Сообщение от spec2006

Из п. 1.1. указанной статьи следует: в случае, если застрахованное лицо в предыдущие 2 года не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая.

---

Для застрахованного лица считаем МРОТ*РК*24/730*60%.

А дальше для случая когда оклад 150 тысяч. И за 4 месяца будет 600 тысяч, что даже не превышает базу для начисления страховых взносов 2018 года.
Имеем 600000/730*60%=493,15*30=14794,5, далее ограничиваем в соответствии Вами, написанным

Цитата:

---

При этом, согласно п.6 ст. 7 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ, застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее шести месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, в размере, не превышающем минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.

---

Цитата:

---

То есть формула расчета пособия одинаковая, независимо от стажа.

---

В зависимости от стажа (п. 1 ст. 7 ФЗ 255). 6 месяцев это меньше 5 лет, поэтому 60%.
Но не используем % по стажу, когда ограничиваем пособие, исчисленное из реальных доходов в соответствии с п. 6 ст. 7 ФЗ 255.

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

А дальше для случая когда оклад 150 тысяч. И за 4 месяца будет 600 тысяч, что даже не превышает базу для начисления страховых взносов 2018 года.
Имеем 600000/730*60%=493,15*30=14794,5.

---

Пример, когда работник впервые принят на работу 1 сентября, а в январе заболел (6 месяцев ещё нет).
Понятно, что такая ситуация очень редкая, но вполне может быть.

Цитата:

---

Сообщение от kiry

Беру без р.к.-11163/31*60%*7к.д=1512,40
По калькулятору портала ФСС-1541,40. Где ошибка?

---

Ошибка ИМХО в калькуляторе (а к конкретному календарю он привязан?), там не учтена часть 2 п. 20 ПП 375:

Цитата:

---

В случае если исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц превышает минимальный размер оплаты труда (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов), размер дневного пособия определяется путем деления минимального размера оплаты труда (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов) на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность либо отпуск по беременности и родам, а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце.

---

Поэтому сначала нужно посчитать СДЗ в соответствии с п. 15(3) ПП375, т.е. 11163*24/730 и затем проверить в каждом месяце на превышение другого ограничения: 1163/кол_дней_в_месяце, взять то, что меньше. Затем применить РКиСН и процент по стажу.

Цитата:

---

Сообщение от spec2006

По калькуляторам (портал ФСС, Контур-Норматив и в программе по начислению заработной платы &#171;Амба&#187;) пособие по больничному листу рассчитывается работнику, стаж которого менее 6 месяцев: 11163 руб.х 24 м-ца / 730дн. х р.к. х 60%. Наш филиал Отделения ФСС настаивает на расчете пособия по больничному листу работнику, стаж которого менее 6 месяцев: 11163 / (количество кален.дней месяца принадлежности б/листа ) х р.к. х 60%. Суммы по больничному листу получаются разными. Какая из этих формул расчета больничного листа правильная?

---

Прежде чем считать тем (1) или иным (2) способом, надо исчислить пособие стандартным образом (при этом используется процент стажа - 60%), после чего выполнить проверку:

Цитата:

---

В случае если исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц превышает минимальный размер оплаты труда

---

и только тогда считать так, как предлагает ваш филиал, но без использования 60%:

Цитата:

---

размер дневного пособия определяется путем деления минимального размера оплаты труда (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов) на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность либо отпуск по беременности и родам, а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце.

---

Собственно вся сложность в том, чтобы понять, как именно следует определять, что исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц превысило минимальный размер оплаты труда. Ведь дальнейшие действия в случае превышения расписаны совершенно однозначно:
для каждого месяца, на который приходится пособие, выполняем:
1) Дневное пособие = МРОТ / Кдн.мес
2) Размер пособия = Дневное пособие * Кдн.пос

Далее суммируем пособия каждого месяца - получаем общую сумму пособия.

В законе не приводится алгоритм выполнения такого сравнения, так что каждый поступает в меру своего понимания сути.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Сначала считаем среднедневной заработок из доходов сотрудника, умножаем на 60% (стаж), если получается больше, чем 11 163/количество календарных дней в месяце заболевания...

---

С принципом я согласен, но почему вы используете именно "количество календарных дней в месяце заболевания"?

Цитата:

---

Сообщение от waw

почему вы используете именно "количество календарных дней в месяце заболевания"?

---

Я конечно не Аноним, но отвечу.
П. 20 ПП РФ 375

Цитата:

---

В случае, если исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц превышает минимальный размер оплаты труда.... ...... ...... , размер дневного пособия определяется путем деления минерального размера оплаты труда .... ..... ..... на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность..... .....

---

Цитата:

---

Сообщение от kiry

Считаю верным расчет : 11163/31*р.к.*60%*7к.д

---

В этом месте не нужно использовать % по стажу.
Для примера. Работник принят 1 сентября 2018 года. В январе 2019 на брльничный. Заработок за 4 месяца 2018 года составил 600 000. Сколько будет пособие. Что-то мне подсказывает (п. 20 375 ПП РФ), что не больше, чем 11163 р. в расчете на полный месяц. На 7 дней больничного не больше, чем 11163/31*7

Цитата:

---

По калькулятору портала ФСС-1541,41 Где ошибка?

---

Калькулятор верно считает 11163*24/730*60%*7к.д.=1541,41

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

Что-то мне подсказывает (п. 20 375 ПП РФ), что не больше, чем 11163 р. в расчете на полный месяц. На 7 дней больничного не больше, чем 11163/31*7

---

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

Калькулятор верно считает 11163*24/730*60%*7к.д.=1541,41

---

Что-то у Вас одно другому противоречит.
Сравнивать, вообще-то нужно не конкретное пособие, а размер пособия в расчете за полный конкретный календарный месяц. Если в месяце 31 день, то по общей формуле 11163*24/730 *31=11377,08, что больше 11163, поэтому чтобы выполнить п. 20 ПП 375 в части не превышения размера пособия МРОТ за месяц, используется формула 11163/31 для дневного размера пособия. Для месяцев, где дней меньше 31, используется общая формула расчёта из МРОТ, т.к. там превышения не будет.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Что-то у Вас одно другому противоречит.
Сравнивать, вообще-то нужно не конкретное пособие

---

п. 20 ПП РФ 375

Цитата:

---

Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее 6 месяцев, исчисленное пособие..... ...... ....... выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда....

---

Что такое исчисленное пособие? А ведь именно исчисленное пособие сравниваеться с МРОТ за месяц.


Обратимся к моему примеру. Работник впервые принят на работу 1 сентября 2018 г. Зароботок на который начисляться страховые взносы за 2018=600 000 рублей. 1 января 2019 заболеет и по 31 января включительно.
Исчисленное пособие =600 000/730*31*60%=15287,67, но в силу пункта 20 ПП РФ 375 данный работник получит 11163 рубля, поскольку больше нельзя.
Вот о чем п. 20. нам говорит.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Сравнивать, вообще-то нужно не конкретное пособие, а размер пособия в расчете за полный конкретный календарный месяц.

---

Ничего подобного.
Сравнение выполняется всего одно, после чего (в случае превышения) для каждого месяца выполняется расчет месячной части пособия по указанному алгоритму.

А это сравнение заключается в том, что пособие, рассчитанное "обычным образом" (исходя из доходов), в расчете за полный месяц не должно превышать МРОТ.
Но как определить, что пособие, которое может приходиться и на несколько месяцев, в расчете за полный месяц не превышает МРОТ, в законе не указывается.

А то, что пишете вы (сравнения для каждого месяца) и Генук, придумано от начала и до конца! Ничего подобного в законе и близко нет.

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

Исчисленное пособие =600 000/730*31*60%=15287,67, но в силу пункта 20 ПП РФ 375 данный работник получит 11163 рубля, поскольку больше нельзя.

---

Все верно, но ваш пример слишком прост, поэтому проблем не возникает.

Но представьте больничный, например, с 20 февраля по 8 апреля, с исчисленной суммой, по которой без прикидок нельзя сказать, выполняется ли условие п.20:

Цитата:

---

В случае если исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц превышает минимальный размер оплаты труда...

---

Как именно вы будете выполнять проверку этого условия?
Как получить "исчисленную сумму в расчете за полный календарный месяц", если все месяцы имеют разную продолжительность, да и оплачиваемых в них дней - тоже разное количество?

Цитата:

---

Сообщение от waw

Но как определить, что пособие, которое может приходиться и на несколько месяцев, в расчете за полный месяц не превышает МРОТ, в законе не указывается.

---

А вот из п. 20:

Цитата:

---

размер дневного пособия определяется путем деления минимального размера оплаты труда (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов) на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность либо отпуск по беременности и родам, а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце.

---

Очень ясно написано, что сравнение должно производиться для месяца, на который приходится нетрудоспособность. Если нет указаний на суммирование, нахождение среднего или какое-то другое средство учёта для нескольких месяцев, то как написано, так и нужно делать для каждого месяца, на который приходится нетрудоспособность. Только тогда будет выполнено требование не превышения МРОТ в каждом календарном месяце.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Как получить "исчисленную сумму в расчете за полный календарный месяц", если все месяцы имеют разную продолжительность, да и оплачиваемых в них дней - тоже разное количество?

---

Достаточно просто, как я уже указывал в посте #19: рассчитать пособие из МРОТ на дату начала страхового случая по общей формуле, а дальше рассчитать пособие в каждом календарном месяце в расчете на полный этот месяц и сравнить с МРОТ, если он получится больше, то пересчитать пособие за этот месяц пропорционально календарным дням месяца из МРОТ. Не забывая, что это правило действует только для стажа меньше 6 месяцев на дату страхового случая. Однако, как я показал ранее, это всегда нужно делать для месяцев с количеством дней 31 не производя разных "прикидок" и не обязательно для месяцев с меньшим кол-вом дней.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Сравнение выполняется всего одно, после чего (в случае превышения) для каждого месяца выполняется расчет месячной части пособия по указанному алгоритму.

---

Этого недостаточно, т.к. если в месяце 31 день, то будет превышение размера пособия за полный календарный месяц МРОТ в этом месяце.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Очень ясно написано, что сравнение должно производиться для месяца, на который приходится нетрудоспособность.

---

В приведенной вами цитате нет ни слова о сравнении - ни о каком. :)

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Этого недостаточно, т.к. если в месяце 31 день, то будет превышение размера пособия за полный календарный месяц МРОТ в этом месяце.

---

Не будет, так как я в точности выполню то, что написано в п.20 - разделю МРОТ на 31 и умножу на количество дней пособия.

Вы забываете, что я выполняю сравнение один раз, и только к исчисленному по общему методу пособию (как и написано в п.20), а затем:
1) либо выплачиваю это исчисленное пособие, если оно в расчете за полный календарный месяц получается не выше МРОТ;
2) либо пересчитываю его с нуля по алгоритму, приведенному в п.20.

Я уже однажды показывал (могу повторить), что неверное понимание вами и прочими того, что написано в п.20, приводит к тому, что за 12 месяцев такой работник получит пособие меньше, чем 12*МРОТ, что само по себе нелепо и должно бы навести на мысль об ошибке.

Хотя я и без этого не могу понять, где в п.20 вы увидели более одного сравнения.

Вот что там предлагается:
1) к этому моменту мы уже посчитали размер исчисленного пособия по общему методу исходя из доходов за 2 года (допустим оно равно 30000).

2) начало второго абзаца п.20 предписывает привести размер исчисленного пособия (30000) к полному месяцу, после чего сравнить его с МРОТ:

Цитата:

---

В случае если исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц превышает минимальный размер оплаты труда

---

(при этом механизм приведения этих 30000 к полному календарному месяцу не указан!)

3.1) если при таком сравнении результат превысил МРОТ (и только в этом случае!!!) мы пересчитываем пособие согласно приведенному алгоритму (никаких сравнений в этом алгоритме нет!!!), а 30000 не выплачиваем:

Цитата:

---

размер дневного пособия определяется путем деления минимального размера оплаты труда ... на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность либо отпуск по беременности и родам, а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце.

---

то есть идем по месяцам выплаты пособия и считаем для каждого месячную его часть.
При этом в каждом месяце будет свой размер дневного пособия в зависимости от количества календарных дней в месяце.

3.2) если при таком сравнении результат не превысил МРОТ, то выплачиваем исчисленное пособие в размере 30000.

Вот алгоритм п.20, записанный формально:

IF <Условие>=True THEN
___ цикл по месяцам (помесячный расчет пособия по приведенному алгоритму)
ELSE
___ ничего нового не делаем (выплачиваем исчисленное пособие)
ENDIF

При этом <Условие> - это:
"исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц превышает МРОТ"
и оно выполняется один раз, а затем, в зависимости от его результата, выполняется или не выполняется дальнейшее.

Так и получается, что если за год исчисленное пособие превысит 12*МРОТ, то будет выплачено ровно 12*МРОТ, а не меньше, как это получится у вас, если вы будете обрезать пособие до МРОТ в одних месяцах, и оставлять его менее МРОТ в других.

Всё-таки как хорошо, что у нас пилотный проект и ФСС сам считает и выплачивает пособие.:)

Цитата:

---

Сообщение от waw

Не будет, так как я в точности выполню то, что написано в п.20 - разделю МРОТ на 31 и умножу на количество дней пособия.

---

Вы как-то запамятовали, что в п. 20 изложена специальная норма, а общая норма выглядит как МРОТ*24/730. И то, что по этой формуле пособие за месяц в 31 день превысит МРОТ, я показал в #19. И не стоило законодателю писать тогда такое длинное в два абзаца правило подсчёта, когда можно было бы написать просто "выплачивается из расчёта МРОТ за месяц пропорционально дням месяца, на которые приходится нетрудоспособность".

Цитата:

---

Сообщение от waw

неверное понимание вами и прочими того, что написано в п.20, приводит к тому, что за 12 месяцев такой работник получит пособие меньше, чем 12*МРОТ, что само по себе нелепо и должно бы навести на мысль об ошибке.

---

А в п.20 ПП375 как раз и указано, что пособие выплачивается в сумме, не превышающей МРОТ, а не точно в размере МРОТ. Так что тут никакой ошибки не наблюдается, как и неверного понимания.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Вы как-то запамятовали, что в п. 20 изложена специальная норма, а общая норма выглядит как МРОТ*24/730. И то, что по этой формуле пособие за месяц в 31 день превысит МРОТ, я показал в #19.

---

А кто сказал, что при приведении исчисленного пособия к полному месяцу надо использовать дни (у вас это 31) какого-то конкретного месяца?
А если пособие приходится сразу на несколько?

Я-то как раз и написал уже несколько раз, что алгоритм приведения исчисленного пособия к полному месяцу в законе не указан.

Нет никакого смысла, посчитав СДЗ без учета продолжительности конкретных месяцев (делением на 730), потом начать проверять, не превысили ли мы в каком-то конкретном месяце МРОТ. Очевидно, что где-то будет превышение, а где-то пренижение, но в целом по году мы выйдем точно на 12*МРОТ. Заплатить меньше - нарушить закон (и здравый смысл).

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

А в п.20 ПП375 как раз и указано, что пособие выплачивается в сумме, не превышающей МРОТ, а не точно в размере МРОТ.

---

Смешно. :)
Вы как будто решили не заметить, что "особый алгоритм" п.20 не работает, если исчисленное пособие получилось в среднем менее МРОТ. То есть в этом случае исчисленное пособие остается неизменным.

Вы же можете получить пособие менее МРОТ в случае, если исчисленное пособие оказалось более МРОТ - и абсурда подобной ситуации, якобы, не замечаете.
То есть ограничение сверху приводит сумму пособия не до размера этого ограничения, а еще ниже! :)

Вот ответьте лишь "да" или "нет":
Вы действительно считаете, что выплатив за календарный год болезни исчисленного пособия на сумму 12*МРОТ вы нарушили требование п.20?

Цитата:

---

Сообщение от waw

Все верно, но ваш пример слишком прост, поэтому проблем не возникает.

Но представьте больничный, например, с 20 февраля по 8 апреля, с исчисленной суммой, по которой без прикидок нельзя сказать, выполняется ли условие п.20:

Как именно вы будете выполнять проверку этого условия?
Как получить "исчисленную сумму в расчете за полный календарный месяц", если все месяцы имеют разную продолжительность, да и оплачиваемых в них дней - тоже разное количество?

---

Наше отделение ФСС посчитало бы так: МРОТ возьмём 11163 руб;
февраль - 11163/28*9к.д.*60%*р.к.
март - 11163/31*31к.д.*60%*р.к.
апрель - 11163/30*8к.д.*60%*р.к.
Несправедливость по отношению к тем, у кого более 6 месяцев!!! Там формула 11163*24/730*60%*р.к.*48к.д.

Цитата:

---

Сообщение от spec2006

Наше отделение ФСС посчитало бы так: МРОТ возьмём 11163 руб;
февраль - 11163/28*9к.д.*60%*р.к.
март - 11163/31*31к.д.*60%*р.к.
апрель - 11163/30*8к.д.*60%*р.к.
Несправедливость по отношению к тем, у кого более 6 месяцев!!! Там формула 11163*24/730*60%*р.к.*48к.д.

---

Ваш ФСС считает неправильно.
Начать с того, что в обоих случаях вы приводите расчет из МРОТ, хотя по закону сначала следует исчислить пособие, исхода из реальных доходов.

А далее для 6-месячников надо:
1) либо ограничить пособие МРОТом, если оно выше МРОТ (в соответствии с п.20)
2) либо выплатить исчисленное пособие, если оно получилось выше пособия, рассчитанного исходя из МРОТ;
3) либо выплатить пособие исходя из МРОТ, если исчисленное из доходов оказалось ниже пособия, рассчитанного из МРОТ (согласно п.11(1);

Тот расчет для 6-месячников, который привели вы, не соответствует ни одному из перечисленных выше вариантов, а по результату ближе всего должен походить на мой п. 3), но в нем используется формула 11163*24/730*60%.
-----------

Что же касается несправедливости, то если считать по закону, то ее нет, а если так, как предлагает ваш ФСС, то здесь все зависит от того, на какие месяцы приходится в/н. Может быть плюс как у тех, так и у других.
Например, посчитайте пособие, все дни которого приходятся на месяц из 31 дня. В плюсе уже будут те, кто отработал более 6 месяцев.