Директору не начислялась з/пл по головной организации. Требование налоговой.

Добрый день! ООО, зарегистрированное в г. Москва, имеет обособленное подразделение также в г. Москва, но в другой налоговой инспекции. Руководитель (он же единственный учредитель) фактически осуществляет свою деятельность по месту регистрации обособленного подразделения, где ему начисляется зарплата, удерживается и перечисляется в бюджет НДФЛ. По месту регистрации общества руководитель приезжает только для получения корреспонденции, проведения переговоров. Зарплата там ему не начисляется и НДФЛ не удерживается. В июле этого года было принято решение о выплате дивидендов, удержан и перечислен в бюджет НДФЛ около 2 млн. руб. по месту регистрации головной организации, однако сами дивиденды перечислены не были. ООО подало заявление в налоговую о возврате излишне уплаченного НДФЛ. Налоговая головной организации выставила требование о предоставлении пояснений о причине отсутствия начисления доходов и удержания, перечисления НДФЛ по месту регистрации головной организации. Правомерно ли такое требование? Вправе ли общество не начислять зарплату руководитель по месту регистрации головной организации, если финансово-хозяйственная деятельность ведется по месту регистрации обособленного подразделения? Какие доводы можно указать в ответе на требование? Вправе ли налоговая отказать в возврате НДФЛ? Заранее благодарна за все ответы!

Согласно п.1 статьи 13 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ Закон о гос.регистрации - государственная регистрация юридических лиц при их создании осуществляется регистрирующими органами по месту нахождения постоянно действующего исполнительного органа. В вашем случае - ваш руководитель должен иметь постоянное местонахождение в головной организации. Следовательно и з/пл по этому месту и НДФЛ.
Пунктом 2 ст. 230 Кодекса установлено, что налоговые агенты представляют сведения о доходах физических лиц в налоговый орган по месту своего учета.
Обязанность налоговых агентов представлять сведения о доходах физических лиц в налоговый орган по месту своего учета корреспондирует с обязанностью налоговых агентов уплачивать совокупную сумму налога, исчисленную и удержанную налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником выплаты дохода, по месту учета налогового агента в налоговом органе.
Попробуйте предоставить трудовой договор с директором, то есть с одной стороны как учредитель он же. В договоре напишите, что стороны пришли к соглашению что трудовые обязанности директор будет исполнять по месту нахождения подразделения. И обязательно адрес подразделения.
Не знаю, поможет ли. Но, местонахождение исполнительного органа и его трудовая деятельность как физического лица- разные вещи. Должно помочь.

Цитата:

---

Сообщение от id183106186

Вправе ли общество не начислять зарплату руководитель по месту регистрации головной организации, если финансово-хозяйственная деятельность ведется по месту регистрации обособленного подразделения?

---

Директор - ( генеральный директор) - это единоличный исполнительный орган - и он должен быть по месту регистрации фирмы - а если его там нет - ждите что объявят Ваш адрес "недостоверным" - с вытекающими последствиями.

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

Директор - ( генеральный директор) - это единоличный исполнительный орган - и он должен быть по месту регистрации фирмы - а если его там нет - ждите что объявят Ваш адрес "недостоверным" - с вытекающими последствиями.

---

Чёэто? Вы ничего не путаете? Речь про з/плату директору, а не про местонахождение исполнительного органа. А если у них подразделение указано в ЕГРЮЛ? Что тогда?
Согласно ст. 55 Гражданского кодекса Российской Федерации представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они не обладают самостоятельным правовым статусом, отделенным от правового статуса создавшего их юридического лица. Правоспособность филиала и представительства производна от правоспособности юридического лица, ее пределы определяются в соответствии с законом самим юридическим лицом в положении о филиале или представительстве. В функции указанных подразделений общества в соответствии с законом входит представление интересов юридического лица вне места его нахождения.
Рабочим местом не признается место нахождения исполнительного органа для целей применения норм законодательства.
НДФЛ с заработной платы перечисляется по месту нахождения подразделения. А страховые взносы в зависимости от наличия отельного расчетного счета, отдельного баланса. Если они есть, то взносы так же перечисляются по месту нахождения подразделения.

Цитата:

---

Сообщение от T_Astra

Речь про з/плату директору, а не про местонахождение исполнительного органа.

---

Зарплата ( НДФЛ) платится по мету работы - т.е. если директор в ОП - значит нет его в головном офисе.
Потому что директор и получает зарплату за то что он исполняет функции ЕИО - и если он их исполняет не по месту регистрации фирмы , а ОП - - то из этого следует - что нет фирмы по месту регистрации. ( адрес недостоверен).
Им налоговая намекает - либо НДФЛ директора по месту регистрации - либо регистрируйте юр адрес по адресу ОП.

Они далеко не первые.

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

Зарплата ( НДФЛ) платится по мету работы - т.е. если директор в ОП - значит нет его в головном офисе.
Потому что директор и получает зарплату за то что он исполняет функции ЕИО - и если он их исполняет не по месту регистрации фирмы , а ОП - - то из этого следует - что нет фирмы по месту регистрации. ( адрес недостоверен).
Им налоговая намекает - либо НДФЛ директора по месту регистрации - либо регистрируйте юр адрес по адресу ОП.
Они далеко не первые.

---

Не надо пугать. Первые или стопервые, вы не знаете как и я, что налоговая имела в виду. ссылайтесь на законодательные акты, особенно на те, которые подтверждают что руководитель должен сидеть на попе в офисе по месту регистрации и ждать налоговиков.
Выше уже написала, что исполнять функции директор может и не месту регистрации ООО, а по месту филиала.

Цитата:

---

Сообщение от T_Astra

Первые или стопервые, вы не знаете как и я, что налоговая имела в виду. ссылайтесь на законодательные акты,

---

Так законодательный акт уже привели - 129-ФЗ. И вы сами же его и привели.

Цитата:

---

Сообщение от T_Astra

В договоре напишите, что стороны пришли к соглашению что трудовые обязанности директор будет исполнять по месту нахождения подразделения.

---

Таким образом организация признается, что единоличный исполнительный орган не находится по заявленному в ЕГРЮЛ адресу.
О том, что фирма зарегистрирована по месту жительства директора, автор темы не писал. Так же он ни слова не писал про то, что у него филиал или представительство

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Так законодательный акт уже привели - 129-ФЗ. И вы сами же его и привели.
Таким образом организация признается, что единоличный исполнительный орган не находится по заявленному в ЕГРЮЛ адресу.

---

Ок, предлагаю продолжить так сказать незаконченное..
Согласно ст. 54 ГК РФ и в соответствии со ст. 13 Закона 129-ФЗ государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа. То есть, тело директора на месте здесь нужно в целях регистрации.
Как правило, снованием для признания налоговой адреса недостоверным является массовость (масса зарегистрированных юр.лиц), сообщение собственником о недостоверности адреса, или сообщение контрагентом, что руководитель по адресу головной организации не появляется (стукачество). Но, исходя из условий задачки

Цитата:

---

Сообщение от id183106186

По месту регистрации общества руководитель приезжает только для получения корреспонденции, проведения переговоров

---

- руководитель все таки приезжает и корреспонденцию получает. Как исполнительный орган все таки он находится на своем месте, представляет интересы организации, а как как единственный учредитель принимает решения на законном основании по соответствующему регистрации организации адресу. Как вы себе представляете, что налоговая напишет в принятом решении о признании адреса недостоверным? Что исполнительный орган не исполняет трудовые обязанности по указанному адресу в ЕГРЮЛ?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

О том, что фирма зарегистрирована по месту жительства директора, автор темы не писал. Так же он ни слова не писал про то, что у него филиал или представительство

---

- Вот здесь с вами согласна. Нам неведомо, простое это подразделение или представительство, которое выполняет те же функции.
Подождем, может автор поста появиться, и разъяснит оставшиеся вопросы..
Вообще, мне кажется, что автору уже эта тема не интересна в отличие от нас))

Огромное всем спасибо за ответы! Правовест мне пока устно ответил, что местонахождение исполнительного органа необязательно должно совпадать с рабочим местом директора, обещал прислать все законодательные ссылки. Требование налоговой о пояснении причин не начисления доходов по месту регистрации головы вызвано тем, что мы подали заявление на возврат ошибочно уплаченного НДФЛ в сумме около 2млн. руб. по голове. Директор, он же учредитель захотел (пока на словах, решение не оформлял) сначала больше себе дивидендов выплатить, бухгалтер побежал скорее НДФЛ перечислять, а на карточку директору не удалось доход перечислить - з/пл проект не работал тогда. Через пару дней директор изменил свое решение и сократил вдвое размер дивидендов, оформил решение. Выплата дивидендов и уплата НДФЛ по голове успешно состоялась. Вчера подали 6-НДФЛ по голове по начислению дивидендов. Вот такая ситуация.... Уже подумываю, что надо было не заявление о возврате НДФЛ писать, а заявление о зачете в счет предстоящих платежей по НДС. Из бюджета деньги в такой сумме проблематично возвращать... // Обособка на отдельный баланс не выделена, своего р/сч не имеет, находится в другом районе города. Директор реально 80% рабочего времени находится в обособке. // Адрес регистрации головы не является адресом массовой регистрации. Есть конкретный договор с поэтажным планом, с конкретным помещение, табличкой на двери. в 2017 году успешно был зарегистрирован новый устав. // Буду благодарна за любые мнения по данной проблеме.

Цитата:

---

Сообщение от id183106186

Обособка на отдельный баланс не выделена, своего р/сч не имеет, находится в другом районе города. .

---

Обособка зарегистрирована у вас в ЕГРЮЛ? Посмотрите есть в выписке на сайте налоговой.. https://egrul.nalog.ru/index.html

В ЕГРЮЛ обособки нет.

Цитата:

---

Сообщение от T_Astra

государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа. То есть, тело директора на месте здесь нужно в целях регистрации.

---

Да нет. Тело директора должно там находится постоянно или хотя бы периодически. А не только в момент регистрации фирмы.

Цитата:

---

Сообщение от T_Astra

Как правило, снованием для признания налоговой адреса недостоверным является массовость (масса зарегистрированных юр.лиц), сообщение собственником о недостоверности адреса, или сообщение контрагентом,

---

Вообще-то налоговая давно практикует проверки на местах. И не найдя там признаков представителя фирмы, вносит данные о недостоверности. А тут даже выезжать никуда не надо, фирма сама признается в том, что директор по месту регистрации компании не работает.

Цитата:

---

Сообщение от T_Astra

Как исполнительный орган все таки он находится на своем месте, представляет интересы организации,

---

Значит по месту его работы должна начисляться зарплата. И место этой работы указывается в трудовом договоре

Цитата:

---

Сообщение от id183106186

В ЕГРЮЛ обособки нет.

---

Ясно. Мое предложение по включению места работы в трудовой договор - остается прежним.
Напишите, пжл, что вам правовест посоветует или результат по факту приемки налоговой ответа на требование:rolleyes:

От Правовеста: Законодательством не запрещено осуществление директором ООО регулярной работы, связанной с текущим руководством обществом в обособленном подразделении, расположенном вне места нахождения юридического лица.

Согласно части второй ст. 57 ТК РФ в трудовом договоре обязательно должно быть указано место работы. Также ст. 57 ТК РФ установлено, что в трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, в том числе и об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте. Как следует из этой нормы, понятие "место работы" отличается от понятия "рабочее место".

Мы полагаем, что рабочее место руководителя организации может находиться и в обособленном подразделении. При этом в любом случае местом его работы будет организация, руководителем которой он является.

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от id183106186

Мы полагаем, что рабочее место руководителя организации может находиться и в обособленном подразделении. При этом в любом случае местом его работы будет организация, руководителем которой он является.

---

Когда вам влепят в ЕГРЮЛ недостоверность, Правовест будет разгребать это?

Цитата:

---

Сообщение от id183106186

Согласно части второй ст. 57 ТК РФ в трудовом договоре обязательно должно быть указано место работы.

---

Вот именно. И если в договоре с директором не указано, что он хотя бы периодически находится по месту регистрации фирмы, значит, получается, он там вообще не работает. А значит и фирма там не может быть зарегистрирована

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Правовест будет разгребать это?

---

Причем им даже не предъявить претензии за неправильную консультацию.

Цитата:

---

Сообщение от id183106186

Законодательством не запрещено осуществление директором ООО регулярной работы, связанной с текущим руководством обществом в обособленном подразделении, расположенном вне места нахождения юридического лица.

---

правильно, работать в ОП директору не запрещено, и быть руководителем ОП не запрещено, только это он может делать совместительству., т.е. и по месту регистрации ЮЛ работать, и по месту ОП.

Цитата:

---

Сообщение от id183106186

в трудовом договоре обязательно должно быть указано место работы. Также ст. 57 ТК РФ установлено, что в трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, в том числе и об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте. Как следует из этой нормы, понятие "место работы" отличается от понятия "рабочее место".

---

правильно, по совместительству оформляется отдельный договор с указанием места работа по месту ОП.

Цитата:

---

Сообщение от id183106186

Мы полагаем, что рабочее место руководителя организации может находиться и в обособленном подразделении

---

правильно, и еще в десяти местах, в т.ч. и в других организациях. Только он должен находиться хотя бы какое-то время по месту регистрации ЮЛ. Хотя бы 10 минут в день.

Цитата:

---

Сообщение от id183106186

При этом в любом случае местом его работы будет организация, руководителем которой он является.

---

ну это вообще шедевр. Спасибо, КЭП.

М.б. поможет хотя бы оформление отпуска без сохранения з/п по месту регистрации ЮЛ?

Ну а так в чем проблема оформить совместительство по обоим адресам (головы и ОП), а на голову отпуск за свой счет на период,когда не платился НДФЛ.

Цитата:

---

Сообщение от Анонима

а на голову отпуск за свой счет на период,когда не платился НДФЛ.

---

Вы серьезно? ))

Поговорила с инспектором. Поняла, что проще сделать перезачет НДФЛ в счет предстоящих по НДС. На требование отвечать нужно. В пояснительной писать - типо техническая ошибка при начислении дохода и уплаты НДФЛ? но это повлечет за собой пересдачу 6-НДФЛ и 2-НДФЛ и уточнение платежей?

Цитата:

---

Сообщение от id183106186

но это повлечет за собой пересдачу 6-НДФЛ и 2-НДФЛ и уточнение платежей?

---

да.

За третий квартал бухгалтер уплатила весь НДФЛ по голове (просто тупо скопировала платежку по НДФЛ с дивидендов), я подала заявление на уточнение платежей на обособку. Теперь подумываю заявление отозвать и подать уточненку 6-НДФЛ по голове. Хоть какие то начисления будут. Какое ваше мнение?

Цитата:

---

Сообщение от id183106186

я подала заявление на уточнение платежей на обособку. Теперь подумываю заявление отозвать и подать уточненку 6-НДФЛ по голове. Хоть какие то начисления будут. Какое ваше мнение?

---

если вы просто так захотели часть НДФЛ в размере ошибочно уплаченной по 6-НДФЛ перекинуть на ОП, то это плохая идея, т.е. справки 2-НДФЛ должны будут соответстовать 6-НДФЛ, замучаетесь потом высчитывать по людям. Проще платеж уточнить.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

если вы просто так захотели часть НДФЛ в размере ошибочно уплаченной по 6-НДФЛ перекинуть на ОП, то это плохая идея, т.е. справки 2-НДФЛ должны будут соответстовать 6-НДФЛ, замучаетесь потом высчитывать по людям. Проще платеж уточнить.

---

А если весь 3 кв подать 6-НДФЛ по голове без расчета по людям, сдать 2-НДФЛ потом по голове, а с октября только гендира по голове показывать?

Цитата:

---

Сообщение от id183106186

А если весь 3 кв подать 6-НДФЛ по голове без расчета по людям, сдать 2-НДФЛ потом по голове

---

ну как бы это всё должно соответствовать записям в трудовых договорах.

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

Директор - ( генеральный директор) - это единоличный исполнительный орган - и он должен быть по месту регистрации фирмы -

---

Всегда? В любое время дня и ночи? В командировку отлучиться не может? Да и естественные надобности тоже ни кто не отменял....

в трудовых договорах стоит старый юр. адрес головы, допников не делалось.