Директору не начислялась з/пл по головной организации. Требование налоговой.

[id183106186]

Добрый день! ООО, зарегистрированное в г. Москва, имеет обособленное подразделение также в г. Москва, но в другой налоговой инспекции. Руководитель (он же единственный учредитель) фактически осуществляет свою деятельность по месту регистрации обособленного подразделения, где ему начисляется зарплата, удерживается и перечисляется в бюджет НДФЛ. По месту регистрации общества руководитель приезжает только для получения корреспонденции, проведения переговоров. Зарплата там ему не начисляется и НДФЛ не удерживается. В июле этого года было принято решение о выплате дивидендов, удержан и перечислен в бюджет НДФЛ около 2 млн. руб. по месту регистрации головной организации, однако сами дивиденды перечислены не были. ООО подало заявление в налоговую о возврате излишне уплаченного НДФЛ. Налоговая головной организации выставила требование о предоставлении пояснений о причине отсутствия начисления доходов и удержания, перечисления НДФЛ по месту регистрации головной организации. Правомерно ли такое требование? Вправе ли общество не начислять зарплату руководитель по месту регистрации головной организации, если финансово-хозяйственная деятельность ведется по месту регистрации обособленного подразделения? Какие доводы можно указать в ответе на требование? Вправе ли налоговая отказать в возврате НДФЛ? Заранее благодарна за все ответы!

[T_Astra]

Согласно п.1 статьи 13 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ Закон о гос.регистрации - государственная регистрация юридических лиц при их создании осуществляется регистрирующими органами по месту нахождения постоянно действующего исполнительного органа. В вашем случае - ваш руководитель должен иметь постоянное местонахождение в головной организации. Следовательно и з/пл по этому месту и НДФЛ.
Пунктом 2 ст. 230 Кодекса установлено, что налоговые агенты представляют сведения о доходах физических лиц в налоговый орган по месту своего учета.
Обязанность налоговых агентов представлять сведения о доходах физических лиц в налоговый орган по месту своего учета корреспондирует с обязанностью налоговых агентов уплачивать совокупную сумму налога, исчисленную и удержанную налоговым агентом у налогоплательщика, в отношении которого он признается источником выплаты дохода, по месту учета налогового агента в налоговом органе.
Попробуйте предоставить трудовой договор с директором, то есть с одной стороны как учредитель он же. В договоре напишите, что стороны пришли к соглашению что трудовые обязанности директор будет исполнять по месту нахождения подразделения. И обязательно адрес подразделения.
Не знаю, поможет ли. Но, местонахождение исполнительного органа и его трудовая деятельность как физического лица- разные вещи. Должно помочь.

[OLGALG]

Вправе ли общество не начислять зарплату руководитель по месту регистрации головной организации, если финансово-хозяйственная деятельность ведется по месту регистрации обособленного подразделения?

Директор - ( генеральный директор) - это единоличный исполнительный орган - и он должен быть по месту регистрации фирмы - а если его там нет - ждите что объявят Ваш адрес "недостоверным" - с вытекающими последствиями.

[T_Astra]

Директор - ( генеральный директор) - это единоличный исполнительный орган - и он должен быть по месту регистрации фирмы - а если его там нет - ждите что объявят Ваш адрес "недостоверным" - с вытекающими последствиями.

Чёэто? Вы ничего не путаете? Речь про з/плату директору, а не про местонахождение исполнительного органа. А если у них подразделение указано в ЕГРЮЛ? Что тогда?
Согласно ст. 55 Гражданского кодекса Российской Федерации представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они не обладают самостоятельным правовым статусом, отделенным от правового статуса создавшего их юридического лица. Правоспособность филиала и представительства производна от правоспособности юридического лица, ее пределы определяются в соответствии с законом самим юридическим лицом в положении о филиале или представительстве. В функции указанных подразделений общества в соответствии с законом входит представление интересов юридического лица вне места его нахождения.
Рабочим местом не признается место нахождения исполнительного органа для целей применения норм законодательства.
НДФЛ с заработной платы перечисляется по месту нахождения подразделения. А страховые взносы в зависимости от наличия отельного расчетного счета, отдельного баланса. Если они есть, то взносы так же перечисляются по месту нахождения подразделения.

[OLGALG]

Речь про з/плату директору, а не про местонахождение исполнительного органа.

Зарплата ( НДФЛ) платится по мету работы - т.е. если директор в ОП - значит нет его в головном офисе.
Потому что директор и получает зарплату за то что он исполняет функции ЕИО - и если он их исполняет не по месту регистрации фирмы , а ОП - - то из этого следует - что нет фирмы по месту регистрации. ( адрес недостоверен).
Им налоговая намекает - либо НДФЛ директора по месту регистрации - либо регистрируйте юр адрес по адресу ОП.

Они далеко не первые.

[T_Astra]

Зарплата ( НДФЛ) платится по мету работы - т.е. если директор в ОП - значит нет его в головном офисе.
Потому что директор и получает зарплату за то что он исполняет функции ЕИО - и если он их исполняет не по месту регистрации фирмы , а ОП - - то из этого следует - что нет фирмы по месту регистрации. ( адрес недостоверен).
Им налоговая намекает - либо НДФЛ директора по месту регистрации - либо регистрируйте юр адрес по адресу ОП.
Они далеко не первые.

Не надо пугать. Первые или стопервые, вы не знаете как и я, что налоговая имела в виду. ссылайтесь на законодательные акты, особенно на те, которые подтверждают что руководитель должен сидеть на попе в офисе по месту регистрации и ждать налоговиков.
Выше уже написала, что исполнять функции директор может и не месту регистрации ООО, а по месту филиала.

[Над.К]

Первые или стопервые, вы не знаете как и я, что налоговая имела в виду. ссылайтесь на законодательные акты,

Так законодательный акт уже привели - 129-ФЗ. И вы сами же его и привели.

В договоре напишите, что стороны пришли к соглашению что трудовые обязанности директор будет исполнять по месту нахождения подразделения.

Таким образом организация признается, что единоличный исполнительный орган не находится по заявленному в ЕГРЮЛ адресу.
О том, что фирма зарегистрирована по месту жительства директора, автор темы не писал. Так же он ни слова не писал про то, что у него филиал или представительство

[T_Astra]

Так законодательный акт уже привели - 129-ФЗ. И вы сами же его и привели.
Таким образом организация признается, что единоличный исполнительный орган не находится по заявленному в ЕГРЮЛ адресу.

Ок, предлагаю продолжить так сказать незаконченное..
Согласно ст. 54 ГК РФ и в соответствии со ст. 13 Закона 129-ФЗ государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа. То есть, тело директора на месте здесь нужно в целях регистрации.
Как правило, снованием для признания налоговой адреса недостоверным является массовость (масса зарегистрированных юр.лиц), сообщение собственником о недостоверности адреса, или сообщение контрагентом, что руководитель по адресу головной организации не появляется (стукачество). Но, исходя из условий задачки

По месту регистрации общества руководитель приезжает только для получения корреспонденции, проведения переговоров

- руководитель все таки приезжает и корреспонденцию получает. Как исполнительный орган все таки он находится на своем месте, представляет интересы организации, а как как единственный учредитель принимает решения на законном основании по соответствующему регистрации организации адресу. Как вы себе представляете, что налоговая напишет в принятом решении о признании адреса недостоверным? Что исполнительный орган не исполняет трудовые обязанности по указанному адресу в ЕГРЮЛ?

О том, что фирма зарегистрирована по месту жительства директора, автор темы не писал. Так же он ни слова не писал про то, что у него филиал или представительство

- Вот здесь с вами согласна. Нам неведомо, простое это подразделение или представительство, которое выполняет те же функции.
Подождем, может автор поста появиться, и разъяснит оставшиеся вопросы..
Вообще, мне кажется, что автору уже эта тема не интересна в отличие от нас))

[id183106186]

Огромное всем спасибо за ответы! Правовест мне пока устно ответил, что местонахождение исполнительного органа необязательно должно совпадать с рабочим местом директора, обещал прислать все законодательные ссылки. Требование налоговой о пояснении причин не начисления доходов по месту регистрации головы вызвано тем, что мы подали заявление на возврат ошибочно уплаченного НДФЛ в сумме около 2млн. руб. по голове. Директор, он же учредитель захотел (пока на словах, решение не оформлял) сначала больше себе дивидендов выплатить, бухгалтер побежал скорее НДФЛ перечислять, а на карточку директору не удалось доход перечислить - з/пл проект не работал тогда. Через пару дней директор изменил свое решение и сократил вдвое размер дивидендов, оформил решение. Выплата дивидендов и уплата НДФЛ по голове успешно состоялась. Вчера подали 6-НДФЛ по голове по начислению дивидендов. Вот такая ситуация.... Уже подумываю, что надо было не заявление о возврате НДФЛ писать, а заявление о зачете в счет предстоящих платежей по НДС. Из бюджета деньги в такой сумме проблематично возвращать... // Обособка на отдельный баланс не выделена, своего р/сч не имеет, находится в другом районе города. Директор реально 80% рабочего времени находится в обособке. // Адрес регистрации головы не является адресом массовой регистрации. Есть конкретный договор с поэтажным планом, с конкретным помещение, табличкой на двери. в 2017 году успешно был зарегистрирован новый устав. // Буду благодарна за любые мнения по данной проблеме.

[T_Astra]

Обособка на отдельный баланс не выделена, своего р/сч не имеет, находится в другом районе города. .

Обособка зарегистрирована у вас в ЕГРЮЛ? Посмотрите есть в выписке на сайте налоговой.. https://egrul.nalog.ru/index.html

[id183106186]

В ЕГРЮЛ обособки нет.

[Над.К]

государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа. То есть, тело директора на месте здесь нужно в целях регистрации.

Да нет. Тело директора должно там находится постоянно или хотя бы периодически. А не только в момент регистрации фирмы.

Как правило, снованием для признания налоговой адреса недостоверным является массовость (масса зарегистрированных юр.лиц), сообщение собственником о недостоверности адреса, или сообщение контрагентом,

Вообще-то налоговая давно практикует проверки на местах. И не найдя там признаков представителя фирмы, вносит данные о недостоверности. А тут даже выезжать никуда не надо, фирма сама признается в том, что директор по месту регистрации компании не работает.

Как исполнительный орган все таки он находится на своем месте, представляет интересы организации,

Значит по месту его работы должна начисляться зарплата. И место этой работы указывается в трудовом договоре

[T_Astra]

В ЕГРЮЛ обособки нет.

Ясно. Мое предложение по включению места работы в трудовой договор - остается прежним.
Напишите, пжл, что вам правовест посоветует или результат по факту приемки налоговой ответа на требование

[id183106186]

От Правовеста: Законодательством не запрещено осуществление директором ООО регулярной работы, связанной с текущим руководством обществом в обособленном подразделении, расположенном вне места нахождения юридического лица.

Согласно части второй ст. 57 ТК РФ в трудовом договоре обязательно должно быть указано место работы. Также ст. 57 ТК РФ установлено, что в трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, в том числе и об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте. Как следует из этой нормы, понятие "место работы" отличается от понятия "рабочее место".

Мы полагаем, что рабочее место руководителя организации может находиться и в обособленном подразделении. При этом в любом случае местом его работы будет организация, руководителем которой он является.

[T_Astra]

Спасибо!

[Над.К]

Мы полагаем, что рабочее место руководителя организации может находиться и в обособленном подразделении. При этом в любом случае местом его работы будет организация, руководителем которой он является.

Когда вам влепят в ЕГРЮЛ недостоверность, Правовест будет разгребать это?

Согласно части второй ст. 57 ТК РФ в трудовом договоре обязательно должно быть указано место работы.

Вот именно. И если в договоре с директором не указано, что он хотя бы периодически находится по месту регистрации фирмы, значит, получается, он там вообще не работает. А значит и фирма там не может быть зарегистрирована

[ZZZhanna]

Правовест будет разгребать это?

Причем им даже не предъявить претензии за неправильную консультацию.

Законодательством не запрещено осуществление директором ООО регулярной работы, связанной с текущим руководством обществом в обособленном подразделении, расположенном вне места нахождения юридического лица.

правильно, работать в ОП директору не запрещено, и быть руководителем ОП не запрещено, только это он может делать совместительству., т.е. и по месту регистрации ЮЛ работать, и по месту ОП.

в трудовом договоре обязательно должно быть указано место работы. Также ст. 57 ТК РФ установлено, что в трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, в том числе и об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте. Как следует из этой нормы, понятие "место работы" отличается от понятия "рабочее место".

правильно, по совместительству оформляется отдельный договор с указанием места работа по месту ОП.

Мы полагаем, что рабочее место руководителя организации может находиться и в обособленном подразделении

правильно, и еще в десяти местах, в т.ч. и в других организациях. Только он должен находиться хотя бы какое-то время по месту регистрации ЮЛ. Хотя бы 10 минут в день.

При этом в любом случае местом его работы будет организация, руководителем которой он является.

ну это вообще шедевр. Спасибо, КЭП.

М.б. поможет хотя бы оформление отпуска без сохранения з/п по месту регистрации ЮЛ?

[Анонима]

Ну а так в чем проблема оформить совместительство по обоим адресам (головы и ОП), а на голову отпуск за свой счет на период,когда не платился НДФЛ.

[Над.К]

а на голову отпуск за свой счет на период,когда не платился НДФЛ.

Вы серьезно? ))

[id183106186]

Поговорила с инспектором. Поняла, что проще сделать перезачет НДФЛ в счет предстоящих по НДС. На требование отвечать нужно. В пояснительной писать - типо техническая ошибка при начислении дохода и уплаты НДФЛ? но это повлечет за собой пересдачу 6-НДФЛ и 2-НДФЛ и уточнение платежей?

[ZZZhanna]

но это повлечет за собой пересдачу 6-НДФЛ и 2-НДФЛ и уточнение платежей?

да.

[id183106186]

За третий квартал бухгалтер уплатила весь НДФЛ по голове (просто тупо скопировала платежку по НДФЛ с дивидендов), я подала заявление на уточнение платежей на обособку. Теперь подумываю заявление отозвать и подать уточненку 6-НДФЛ по голове. Хоть какие то начисления будут. Какое ваше мнение?

[ZZZhanna]

я подала заявление на уточнение платежей на обособку. Теперь подумываю заявление отозвать и подать уточненку 6-НДФЛ по голове. Хоть какие то начисления будут. Какое ваше мнение?

если вы просто так захотели часть НДФЛ в размере ошибочно уплаченной по 6-НДФЛ перекинуть на ОП, то это плохая идея, т.е. справки 2-НДФЛ должны будут соответстовать 6-НДФЛ, замучаетесь потом высчитывать по людям. Проще платеж уточнить.

[id183106186]

если вы просто так захотели часть НДФЛ в размере ошибочно уплаченной по 6-НДФЛ перекинуть на ОП, то это плохая идея, т.е. справки 2-НДФЛ должны будут соответстовать 6-НДФЛ, замучаетесь потом высчитывать по людям. Проще платеж уточнить.

А если весь 3 кв подать 6-НДФЛ по голове без расчета по людям, сдать 2-НДФЛ потом по голове, а с октября только гендира по голове показывать?

[ZZZhanna]

А если весь 3 кв подать 6-НДФЛ по голове без расчета по людям, сдать 2-НДФЛ потом по голове

ну как бы это всё должно соответствовать записям в трудовых договорах.

[Аноним____]

Директор - ( генеральный директор) - это единоличный исполнительный орган - и он должен быть по месту регистрации фирмы -

Всегда? В любое время дня и ночи? В командировку отлучиться не может? Да и естественные надобности тоже ни кто не отменял....

[id183106186]

в трудовых договорах стоит старый юр. адрес головы, допников не делалось.