Начисление ежемесячной премии при увольнении

На каком основании начислять ежемесячную премию сотруднику при увольнении?НА момент увольнения приказа о премировании сотрудника нет. В Письме Минтруда РФ от 14.03.2018 № 14-1/ООГ-1874 как то размыто об этом написано:
При увольнении по любому из оснований все суммы, причитающиеся работнику (в том числе зарплата за отработанный период), должны быть выплачены ему в день прекращения трудовых отношений (ч. 1 ст. 140 ТК РФ). В противном случае работодатель может быть привлечен к административной ответственности по ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ, а в случае совершения такого нарушения повторно – по ч. 4 ст. 5.27 КоАП РФ.

Если премия начислена работнику
согласно приказу о премировании, принятому до его увольнения, то она должна быть выплачена.

В случае если приказ о премировании работников предприятия был издан после увольнения данного работника, то оснований для включения его в приказ не имеется, так как на момент издания приказа он не состоит с организацией в трудовых отношениях.

Я не думаю, что по ЛНА премия в вашем учреждении выплачивается исключительно за работу за полный месяц.
А раз так, будьте любезны в приказ об увольнении включить премию либо указать об её лишении.

юристы ( отдел кадровой и юридической работы) против издавать приказ на одного человека, мотивирую тем, что необходимо собирать комиссию, которая определяет размер премии, поэтому и ищу неоспоримые аргументы.

у нас ещё веселее. премии не дают, если ты на момент приказа (примерно 25-е число) находишься в отпуске

Юристы они такие "юристы"

Цитата:

---

Сообщение от topalov

Юристы они такие "юристы"

---

:)))

Цитата:

---

Сообщение от Danay

В случае если приказ о премировании работников предприятия был издан после увольнения данного работника, то оснований для включения его в приказ не имеется, так как на момент издания приказа он не состоит с организацией в трудовых отношениях.

---

и что что не состоит?
премия за что вообще даётся? за то что человек работал. он отработал половину месяца - значит имеет право наа премию в соответвующем размере.
не смогли выплатить в день увольнения - тоже нормально: потому что результаты деятельности определяются по итогам определённого периода и распределяются на тех кто в этих результатах участие принимал. Ну и бывает что эти результаты ежедневно нет возможности определить, поэтому и на день увольнения он пока и не получил премии
До завершения определённого периода нет её возможности определить...

в нормальном предприятии даже когда выплачиваются премии по результатам работы за год , а подводят их бывает что и в апреле след года - после составления баланса, при выплате этой премии выплачивают даже тем, ктто в январе прошлого года уволился - он же тоже свой вклад в результаты вложил. Пусть он и неделю всего успел за год проработать.

Цитата:

---

Сообщение от Danay

то оснований для включения его в приказ не имеется, так как на момент издания приказа он не состоит с организацией в трудовых отношениях.

---

я считаю, что оснований для этого нет.
Конечно так часто делают, но я всегда считал что это не справедливо.

Цитата:

---

Сообщение от Danay

юристы ( отдел кадровой и юридической работы) против издавать приказ на одного человека, мотивирую тем, что необходимо собирать комиссию, которая определяет размер премии, поэтому и ищу неоспоримые аргументы.

---

правильно. ибо на одного может и не возможно посчитать.
может сначала определяется по своим формулам общий фонд премии, а потом он делится пропорционально.... чему нибудь пропорционально. А сразу определить одного в средине месяца - нет возможности: можно ведь и не додать, тогда всё равно придётся доплачивать, а можно и выдать столько что получится что он возвращать должен будет потому что другим не хватает...

Danay, что бы никто не докапывался с лишними вопросами пропишите у себя в ПОложении, что такая то премия выплачивается тогда то
работникам уволившимся до завершения месяца данная премия выплачивается в таком то размере в тот же срок, при определении общего премиального фонда.
ну как то так

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Danay, что бы никто не докапывался с лишними вопросами пропишите у себя в ПОложении, что такая то премия выплачивается тогда то
работникам уволившимся до завершения месяца данная премия выплачивается в таком то размере в тот же срок, при определении общего премиального фонда.
ну как то так

---

Уже полгода юристы пишут изменения в Положение об оплате труда

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

А сразу определить одного в средине месяца - нет возможности: можно ведь и не додать, тогда всё равно придётся доплачивать, а можно и выдать столько что получится что он возвращать должен будет потому что другим не хватает...

---

у нас 20% к окладу и все....

Цитата:

---

Сообщение от Danay

Уже полгода юристы пишут изменения в Положение об оплате труда

---

нашли кого ждать
сами внесите дополнение в том виде какое нужно - там всего то и надо 2-3 предложения
всё равно они напишут так, что и не поймёшь что он написал. исполнять то написанное всё равно бухгалтеру.

Цитата:

---

Сообщение от Danay

у нас 20% к окладу и все....

---

и это обязательно всегда? безо всяких изменений? считай как эталон?
никогда никаких отклонений от этого нет? не нужно никаких фондов контролировать, ни их соотношение?
Вы же выше...

Цитата:

---

Сообщение от Danay

что необходимо собирать комиссию, которая определяет размер премии,

---

ну а если по стандарту то могли бы и офрмить отдельный - не каждый же месяц у Вас люди пачками увольняются

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

в нормальном предприятии даже когда выплачиваются премии по результатам работы за год

---

у нас годовая премия бывает, только если на среднюю зарплату по региону не выходим, срочно дают деньги бюджетные ( майские указы), и никого не интересует никакие показатели :) А тут при увольнении "танцы с бубнами", вдруг не выполним госзадание, то и никто не получит премию :) Если премию не выплатить, то на среднюю зарплату не выйдем. Все эти премии - бюрократия сплошная, а бухгалтеру работа лишняя.

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

нашли кого ждать
сами внесите дополнение в том виде какое нужно - там всего то и надо 2-3 предложения
всё равно они напишут так, что и не поймёшь что он написал. исполнять то написанное всё равно бухгалтеру.

---

мы уже все давно написали для юристов, директор только их каракули подписывает, бухгалтерия не в почете у ди-ра

Цитата:

---

Сообщение от Danay

бухгалтерия не в почете у ди-ра

---

И правильно дир делает в этом случае. Зачем не своими вопросами заниматься пытаетесь?

Цитата:

---

Сообщение от Danay

На каком основании начислять ежемесячную премию сотруднику при увольнении?

---

Что это вообще за вопрос? Как это - на каком основании? Расчетчик может что-либо начислять только на основании каких-либо бумажек, в данном случае приказов.

Цитата:

---

Сообщение от Danay

НА момент увольнения приказа о премировании сотрудника нет.

---

Нет приказа - ну все! И будьте любезны. Будет приказ - исполните. Не будет приказа - не исполните.
У вас юристы есть и кадровики и директор - что Вы лезет не в свою епархию? Эта не ваша ответственность. А того, кто издает или не издает приказ.

Справедливости хочется - так нет ее!

Специально для Arhimed0 - это в маленьком учреждении бухгалтер и швец и жнец и на дуде игрец. А здесь целый

Цитата:

---

Сообщение от Danay

отдел кадровой и юридической работы

---

который не лезет к бухгалтеру и не учит его писать дт слева, а кт справа. Вот и бухгалтеру негоже лезть в этот отдел со своим уставом.

ps: Хотите поиметь результат быстро и оперативно - подговорите увольняющегося работника, которому не выплатили премию, написать на директора жалобы - в трудовую инспекцию, в прокуратуру. Только после увольнения и когда всем остальным уже выплатят премию, которую этому работнику "забудут включить в приказ". Жалобу с формулировкой - "в нарушение ст.140 ТК не произведен полный и окончательный расчет".
Уверяю вас - после первого же звонка из РТИ и директор зачешется и юристы у него забегают, как ужаленные.
Сами только не засветитесь, иначе вам там не работать.
А если директор паче чаяния не обойдется устным предупреждением от рострудинспекции, а на него согласно КоАп наложат штраф, то вы еще придите и пожалейте - вол, мол, Иван Иваныч, помните, я говорила, а юристы наши не чесались, такие сякие, вас под штраф подвели. Ух они такие-сякие-нехорошие.

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

И правильно дир делает в этом случае. Зачем не своими вопросами заниматься пытаетесь?

Что это вообще за вопрос? Как это - на каком основании? Расчетчик может что-либо начислять только на основании каких-либо бумажек, в данном случае приказов.

Нет приказа - ну все! И будьте любезны. Будет приказ - исполните. Не будет приказа - не исполните.
У вас юристы есть и кадровики и директор - что Вы лезет не в свою епархию? Эта не ваша ответственность. А того, кто издает или не издает приказ.

Справедливости хочется - так нет ее!

Специально для Arhimed0 - это в маленьком учреждении бухгалтер и швец и жнец и на дуде игрец. А здесь целый который не лезет к бухгалтеру и не учит его писать дт слева, а кт справа. Вот и бухгалтеру негоже лезть в этот отдел со своим уставом.

ps: Хотите поиметь результат быстро и оперативно - подговорите увольняющегося работника, которому не выплатили премию, написать на директора жалобы - в трудовую инспекцию, в прокуратуру. Только после увольнения и когда всем остальным уже выплатят премию, которую этому работнику "забудут включить в приказ". Жалобу с формулировкой - "в нарушение ст.140 ТК не произведен полный и окончательный расчет".
Уверяю вас - после первого же звонка из РТИ и директор зачешется и юристы у него забегают, как ужаленные.
Сами только не засветитесь, иначе вам там не работать.
А если директор паче чаяния не обойдется устным предупреждением от рострудинспекции, а на него согласно КоАп наложат штраф, то вы еще придите и пожалейте - вол, мол, Иван Иваныч, помните, я говорила, а юристы наши не чесались, такие сякие, вас под штраф подвели. Ух они такие-сякие-нехорошие.

---

я уже давно в черном списке у дира, будь ее воля давно бы меня без суда и следствия к стенке поставила, но есть пара "но", которые меня спасают. Гнобит, конечно, как может. Так что мне уже хуже не будет. Юристы в курсе, что сотрудники могут пожаловаться и суд будет на их стороне, но "трясут" судебной практикой, что суд может быть и на стороне работодателя. Мне жалко бухгалтера по зарплате, которая бесконечно пересчитывает зарплату сотрудникам. Водитель уволился 3 числа, премию начислить спустя месяц за эти три дня? а потом искать его, куда ему эти несчастные сто рублей перечислить.

Цитата:

---

Сообщение от Danay

а потом искать его, куда ему эти несчастные сто рублей перечислить.

---

Как это куда? Если не указано в приказе, то директору на карточку. А потом настучать в счетную палату или в контрольно-ревизионный отдел, что директор имеет в штате "мертвых душ", выписывает им премии и перечисляет себе на карточку :p

Цитата:

---

Сообщение от VLDMR

Как это куда? Если не указано в приказе, то директору на карточку. А потом настучать в счетную палату или в контрольно-ревизионный отдел, что директор имеет в штате "мертвых душ", выписывает им премии и перечисляет себе на карточку :p

---

класс! отличный вариант!