Начисление ежемесячной премии при увольнении

[Danay]

На каком основании начислять ежемесячную премию сотруднику при увольнении?НА момент увольнения приказа о премировании сотрудника нет. В Письме Минтруда РФ от 14.03.2018 № 14-1/ООГ-1874 как то размыто об этом написано:
При увольнении по любому из оснований все суммы, причитающиеся работнику (в том числе зарплата за отработанный период), должны быть выплачены ему в день прекращения трудовых отношений (ч. 1 ст. 140 ТК РФ). В противном случае работодатель может быть привлечен к административной ответственности по ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ, а в случае совершения такого нарушения повторно – по ч. 4 ст. 5.27 КоАП РФ.

Если премия начислена работнику
согласно приказу о премировании, принятому до его увольнения, то она должна быть выплачена.

В случае если приказ о премировании работников предприятия был издан после увольнения данного работника, то оснований для включения его в приказ не имеется, так как на момент издания приказа он не состоит с организацией в трудовых отношениях.

[topalov]

Я не думаю, что по ЛНА премия в вашем учреждении выплачивается исключительно за работу за полный месяц.
А раз так, будьте любезны в приказ об увольнении включить премию либо указать об её лишении.

[Danay]

юристы ( отдел кадровой и юридической работы) против издавать приказ на одного человека, мотивирую тем, что необходимо собирать комиссию, которая определяет размер премии, поэтому и ищу неоспоримые аргументы.

[Аноним]

у нас ещё веселее. премии не дают, если ты на момент приказа (примерно 25-е число) находишься в отпуске

[topalov]

Юристы они такие "юристы"

[Danay]

Юристы они такие "юристы"

))

[Arhimed0]

В случае если приказ о премировании работников предприятия был издан после увольнения данного работника, то оснований для включения его в приказ не имеется, так как на момент издания приказа он не состоит с организацией в трудовых отношениях.

и что что не состоит?
премия за что вообще даётся? за то что человек работал. он отработал половину месяца - значит имеет право наа премию в соответвующем размере.
не смогли выплатить в день увольнения - тоже нормально: потому что результаты деятельности определяются по итогам определённого периода и распределяются на тех кто в этих результатах участие принимал. Ну и бывает что эти результаты ежедневно нет возможности определить, поэтому и на день увольнения он пока и не получил премии
До завершения определённого периода нет её возможности определить...

в нормальном предприятии даже когда выплачиваются премии по результатам работы за год , а подводят их бывает что и в апреле след года - после составления баланса, при выплате этой премии выплачивают даже тем, ктто в январе прошлого года уволился - он же тоже свой вклад в результаты вложил. Пусть он и неделю всего успел за год проработать.

то оснований для включения его в приказ не имеется, так как на момент издания приказа он не состоит с организацией в трудовых отношениях.

я считаю, что оснований для этого нет.
Конечно так часто делают, но я всегда считал что это не справедливо.

юристы ( отдел кадровой и юридической работы) против издавать приказ на одного человека, мотивирую тем, что необходимо собирать комиссию, которая определяет размер премии, поэтому и ищу неоспоримые аргументы.

правильно. ибо на одного может и не возможно посчитать.
может сначала определяется по своим формулам общий фонд премии, а потом он делится пропорционально.... чему нибудь пропорционально. А сразу определить одного в средине месяца - нет возможности: можно ведь и не додать, тогда всё равно придётся доплачивать, а можно и выдать столько что получится что он возвращать должен будет потому что другим не хватает...

[Arhimed0]

Danay, что бы никто не докапывался с лишними вопросами пропишите у себя в ПОложении, что такая то премия выплачивается тогда то
работникам уволившимся до завершения месяца данная премия выплачивается в таком то размере в тот же срок, при определении общего премиального фонда.
ну как то так

[Danay]

Danay, что бы никто не докапывался с лишними вопросами пропишите у себя в ПОложении, что такая то премия выплачивается тогда то
работникам уволившимся до завершения месяца данная премия выплачивается в таком то размере в тот же срок, при определении общего премиального фонда.
ну как то так

Уже полгода юристы пишут изменения в Положение об оплате труда

[Danay]

А сразу определить одного в средине месяца - нет возможности: можно ведь и не додать, тогда всё равно придётся доплачивать, а можно и выдать столько что получится что он возвращать должен будет потому что другим не хватает...

у нас 20% к окладу и все....

[Arhimed0]

Уже полгода юристы пишут изменения в Положение об оплате труда

нашли кого ждать
сами внесите дополнение в том виде какое нужно - там всего то и надо 2-3 предложения
всё равно они напишут так, что и не поймёшь что он написал. исполнять то написанное всё равно бухгалтеру.

[Arhimed0]

у нас 20% к окладу и все....

и это обязательно всегда? безо всяких изменений? считай как эталон?
никогда никаких отклонений от этого нет? не нужно никаких фондов контролировать, ни их соотношение?
Вы же выше...

что необходимо собирать комиссию, которая определяет размер премии,

ну а если по стандарту то могли бы и офрмить отдельный - не каждый же месяц у Вас люди пачками увольняются

[Danay]

в нормальном предприятии даже когда выплачиваются премии по результатам работы за год

у нас годовая премия бывает, только если на среднюю зарплату по региону не выходим, срочно дают деньги бюджетные ( майские указы), и никого не интересует никакие показатели А тут при увольнении "танцы с бубнами", вдруг не выполним госзадание, то и никто не получит премию Если премию не выплатить, то на среднюю зарплату не выйдем. Все эти премии - бюрократия сплошная, а бухгалтеру работа лишняя.

[Danay]

нашли кого ждать
сами внесите дополнение в том виде какое нужно - там всего то и надо 2-3 предложения
всё равно они напишут так, что и не поймёшь что он написал. исполнять то написанное всё равно бухгалтеру.

мы уже все давно написали для юристов, директор только их каракули подписывает, бухгалтерия не в почете у ди-ра

[VLDMR]

бухгалтерия не в почете у ди-ра

И правильно дир делает в этом случае. Зачем не своими вопросами заниматься пытаетесь?

На каком основании начислять ежемесячную премию сотруднику при увольнении?

Что это вообще за вопрос? Как это - на каком основании? Расчетчик может что-либо начислять только на основании каких-либо бумажек, в данном случае приказов.

НА момент увольнения приказа о премировании сотрудника нет.

Нет приказа - ну все! И будьте любезны. Будет приказ - исполните. Не будет приказа - не исполните.
У вас юристы есть и кадровики и директор - что Вы лезет не в свою епархию? Эта не ваша ответственность. А того, кто издает или не издает приказ.

Справедливости хочется - так нет ее!

Специально для Arhimed0 - это в маленьком учреждении бухгалтер и швец и жнец и на дуде игрец. А здесь целый

отдел кадровой и юридической работы

который не лезет к бухгалтеру и не учит его писать дт слева, а кт справа. Вот и бухгалтеру негоже лезть в этот отдел со своим уставом.

ps: Хотите поиметь результат быстро и оперативно - подговорите увольняющегося работника, которому не выплатили премию, написать на директора жалобы - в трудовую инспекцию, в прокуратуру. Только после увольнения и когда всем остальным уже выплатят премию, которую этому работнику "забудут включить в приказ". Жалобу с формулировкой - "в нарушение ст.140 ТК не произведен полный и окончательный расчет".
Уверяю вас - после первого же звонка из РТИ и директор зачешется и юристы у него забегают, как ужаленные.
Сами только не засветитесь, иначе вам там не работать.
А если директор паче чаяния не обойдется устным предупреждением от рострудинспекции, а на него согласно КоАп наложат штраф, то вы еще придите и пожалейте - вол, мол, Иван Иваныч, помните, я говорила, а юристы наши не чесались, такие сякие, вас под штраф подвели. Ух они такие-сякие-нехорошие.

[Danay]

И правильно дир делает в этом случае. Зачем не своими вопросами заниматься пытаетесь?

Что это вообще за вопрос? Как это - на каком основании? Расчетчик может что-либо начислять только на основании каких-либо бумажек, в данном случае приказов.

Нет приказа - ну все! И будьте любезны. Будет приказ - исполните. Не будет приказа - не исполните.
У вас юристы есть и кадровики и директор - что Вы лезет не в свою епархию? Эта не ваша ответственность. А того, кто издает или не издает приказ.

Справедливости хочется - так нет ее!

Специально для Arhimed0 - это в маленьком учреждении бухгалтер и швец и жнец и на дуде игрец. А здесь целый который не лезет к бухгалтеру и не учит его писать дт слева, а кт справа. Вот и бухгалтеру негоже лезть в этот отдел со своим уставом.

ps: Хотите поиметь результат быстро и оперативно - подговорите увольняющегося работника, которому не выплатили премию, написать на директора жалобы - в трудовую инспекцию, в прокуратуру. Только после увольнения и когда всем остальным уже выплатят премию, которую этому работнику "забудут включить в приказ". Жалобу с формулировкой - "в нарушение ст.140 ТК не произведен полный и окончательный расчет".
Уверяю вас - после первого же звонка из РТИ и директор зачешется и юристы у него забегают, как ужаленные.
Сами только не засветитесь, иначе вам там не работать.
А если директор паче чаяния не обойдется устным предупреждением от рострудинспекции, а на него согласно КоАп наложат штраф, то вы еще придите и пожалейте - вол, мол, Иван Иваныч, помните, я говорила, а юристы наши не чесались, такие сякие, вас под штраф подвели. Ух они такие-сякие-нехорошие.

я уже давно в черном списке у дира, будь ее воля давно бы меня без суда и следствия к стенке поставила, но есть пара "но", которые меня спасают. Гнобит, конечно, как может. Так что мне уже хуже не будет. Юристы в курсе, что сотрудники могут пожаловаться и суд будет на их стороне, но "трясут" судебной практикой, что суд может быть и на стороне работодателя. Мне жалко бухгалтера по зарплате, которая бесконечно пересчитывает зарплату сотрудникам. Водитель уволился 3 числа, премию начислить спустя месяц за эти три дня? а потом искать его, куда ему эти несчастные сто рублей перечислить.

[VLDMR]

а потом искать его, куда ему эти несчастные сто рублей перечислить.

Как это куда? Если не указано в приказе, то директору на карточку. А потом настучать в счетную палату или в контрольно-ревизионный отдел, что директор имеет в штате "мертвых душ", выписывает им премии и перечисляет себе на карточку

[Danay]

Как это куда? Если не указано в приказе, то директору на карточку. А потом настучать в счетную палату или в контрольно-ревизионный отдел, что директор имеет в штате "мертвых душ", выписывает им премии и перечисляет себе на карточку

класс! отличный вариант!