Вид для печати
Уважаемые коллеги! Вынужден обратиться к вашей помощи.
Сильно хочется знать, каков юридический статус почтового штемпеля, а главное - какой НПА раскрывает данную тему. :)
И, конечно же - ваши мысли по этому поводу!
Для чего это?
Необходимо понять, доказывает ли штемпель, стоящий на "нерегистрируемом почтовом отправлении" (обыкновенное письмо, которое просто в ящик кидают), что датой отправки является именно дата, указанная на штемпеле?
В общем случае доказывает.
Вот как раз хотелось бы не в общем....Цитата:
Сообщение от stas®
Есть следуещее мнение - доказывает, что письмо было отправлено _не_позже_ даты, указанной на штемпеле, но, что было отправлено _не_раньше_ - не доказывает.
имеются ли на этот счет какие-либо НПА? судебная практика?
Может быть, есть какая-нибудь служебная инструкция Минсвязи или ФГУП "Почта России".
Практики, в которой обсуждалась бы доказательственная сила именных вещей, я не видел никогда. IMHO суды всегда придерживаются презумпции их подлинности и точности.
Наиболее близкое, что удалось подыскать - постановление правительства "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМАТИВОВЦитата:
Сообщение от stas®
ЧАСТОТЫ СБОРА ПИСЬМЕННОЙ КОРРЕСПОНДЕНЦИИ
ИЗ ПОЧТОВЫХ ЯЩИКОВ..." Правда, и там о штемпелях ничего нету.
Похоже, практика будет... :)Цитата:
Сообщение от stas®
Речь идет не о подлинности штемпеля, о том, что (поскольку почтовое отправление - нерегистрируемое) он может ставиться не в момент отправки, а на следующий день, когда письмо из ящика достанут... :)
Есть какая-то почтовая инструкция, согласно которой почтовая корреспонденция подлежит изъятию 2 раза в день, и кажется она даже федеральная. А вообще суды при определении даты отправления письма учитывают выписку из реестра отправленной корреспонденции (если в Вашем случае отправитель юрлицо, то скорее всего секретарь или ответственное лицо такой реестр ведет). По крайней мере, питерские суды :)
Посмтановление правительства. см выше.Цитата:
Сообщение от Byyf
Питер... культурная столица... эхх.... :) К сожалению, это даже не тот федеральный округ... :/Цитата:
Сообщение от Byyf
вопрос в другом: можно ли однозначно утверждать, что письмо НЕ БЫЛО отправлено на день раньше, чем дата,указанная на штемпеле???
ggn, с точки зрения юриста, однозначно ничего утверждать нельзя :p Вы скажите, как вам нужно чтобы оно было? А доказательства подобрать - вопрос техники... ;)Цитата:
Сообщение от ggn
"два юриста - три мнения"? :)Цитата:
Сообщение от Byyf
собственно дело вылядит так:
одна сторона утверждает, что письмо отправленно определенной датой.
другая - что было отправлено на день позже, т.к. именно эта дата указана на штемпеле.
доказать надо - что в данном случае штемпель не доказывает, что не было отправки днем раньше.
но неплохо бы знать и контраргументы.
ggn, доказать надо что-то еще, давайте продвинемся вглубь. Действительно будет проще понять ситуацию и что-нибудь предложить :).
:) действительно - чушь сморозил... :oЦитата:
Сообщение от stas®
наверное правильнее будет спросить: как можно (если такое вообще возможно :)) "нейтрализовать" в качестве доказательства даты отправки конверт со штемпелем?
ну, хотя бы - посеять сомнения...
ggn, не темни :) Ну ничего непонятно, и предложить поэтому очень сложно. Что доказываем? Отсутствие алиби? :)
не темню! чесслово! :)Цитата:
Сообщение от stas®
дата предоставления налоговой декларации.
есть еще нюансы, но в силу некоторых обстоятельств - начать хотелось бы именно с начала, т.е. - с даты предоставления. хотя бы - заронить сомнения в точности (за слово - спасибо!) штемпеля... применительно к данной ситуации...
Письмо действительно могло оказаться в почтовом ящике накануне. Но извлечено из ящика и оказалось в отделении связи оно в день, указанный на штемпеле :(.
т.е. - штемпель НЕ является доказательством того, что нарушен срок подачи? или является?Цитата:
Сообщение от stas®
ggn, а куда надо было подать? в ящик или в о/с?
в ИФНС :)
имхо - тут ключевое слово - "дата отправки".Цитата:
При отправке налоговой декларации по почте днем ее представления считается дата отправки почтового отправления с описью вложения.
дата отправки - это когда я опустил письмо в ящик.
дата на штемпеле - дата погашения марки:).
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 15.04.2005 N 221
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ"
"...
12. Регистрируемые почтовые отправления могут пересылаться с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом. Перечень видов и категорий почтовых отправлений, пересылаемых с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом, определяется операторами почтовой связи...
21. Почтовые отправления принимаются в открытом виде в следующих случаях:
а) при их пересылке с описью вложения..."
Вы запечатываете письмо на глазах сотрудника отделения почтовой связи, и при Вас она его штампует. Следовательно, штемпель на письме с описью вложения является подтверждением точной даты отправки.
Цитата:
Сообщение от _Richard_
Почти все верно. :) Правда, письмо с описью все же запечатываю не я, о чем в "Правилах.." и говориться...:)Цитата:
Сообщение от _Richard_
Но проблема в том, что все вышесказанное относиться к регистрируемым почтовым отправлениям. Следовательно, в нашем случае совершенно бесполезно. (см. пост #1) :yes:
ps: а как вообще Вы представляете себе, что на описи окажется штемпель "следующего дня" ?? ?? :wow:
Если нужно "зародить сомнения", то почему бы не спросить в о/с, отвеч. за данный почтовый ящик, график выемки писем. На каждом п/о должен быть такой график, ведь не сами же водители решают - ехать им по ящикам письма собирать или нет. За эту работу им и платят. :) ИМХО.
Штемпель не на описи, а на письме с описью вложения. "Письмо с описью вложения" - это термин. Такие письма всегда регистрируются (тут Вы правы). Так вот, НК имел в виду именно это, т.е. регистрируемое почтовое отправление с описью вложения (поскольку нигде в НК не сказано обратного, то определения терминов берутся из НПА соответствующей отрасли, в нашем случае НПА о почтовой связи).
И если представитель налоговой грамотный, он(а) моментально докажет пропуск срока.
_Richard_, специально для Вас объясняю еще раз: в данном случае письмо является "нерегистрируемым почтовым отправлением".Цитата:
Сообщение от _Richard_
Чем оно отличается от регистрируемого (например - от письма с описью вложения) - см "Правила оказания услуг почтовой связи".
2 Н.Ю.
Ну, это - само собой! :yes:
тока, надо сперва, как говориться, "базу подвести".... :)
пока что "железных" аргументов против никто не привел.... Жду. ;)
