Почтовый штемпель: каков его юр. статус?
Уважаемые коллеги! Вынужден обратиться к вашей помощи.
Сильно хочется знать, каков юридический статус почтового штемпеля, а главное - какой НПА раскрывает данную тему.
И, конечно же - ваши мысли по этому поводу!
Для чего это?
Необходимо понять, доказывает ли штемпель, стоящий на "нерегистрируемом почтовом отправлении" (обыкновенное письмо, которое просто в ящик кидают), что датой отправки является именно дата, указанная на штемпеле?
В общем случае доказывает.
Вот как раз хотелось бы не в общем....Сообщение от stas®
Есть следуещее мнение - доказывает, что письмо было отправлено _не_позже_ даты, указанной на штемпеле, но, что было отправлено _не_раньше_ - не доказывает.
имеются ли на этот счет какие-либо НПА? судебная практика?
Может быть, есть какая-нибудь служебная инструкция Минсвязи или ФГУП "Почта России".
Практики, в которой обсуждалась бы доказательственная сила именных вещей, я не видел никогда. IMHO суды всегда придерживаются презумпции их подлинности и точности.
Наиболее близкое, что удалось подыскать - постановление правительства "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМАТИВОВ
ЧАСТОТЫ СБОРА ПИСЬМЕННОЙ КОРРЕСПОНДЕНЦИИ
ИЗ ПОЧТОВЫХ ЯЩИКОВ..." Правда, и там о штемпелях ничего нету.
Похоже, практика будет...
Речь идет не о подлинности штемпеля, о том, что (поскольку почтовое отправление - нерегистрируемое) он может ставиться не в момент отправки, а на следующий день, когда письмо из ящика достанут...
Есть какая-то почтовая инструкция, согласно которой почтовая корреспонденция подлежит изъятию 2 раза в день, и кажется она даже федеральная. А вообще суды при определении даты отправления письма учитывают выписку из реестра отправленной корреспонденции (если в Вашем случае отправитель юрлицо, то скорее всего секретарь или ответственное лицо такой реестр ведет). По крайней мере, питерские суды
Посмтановление правительства. см выше.
Питер... культурная столица... эхх....А вообще суды при определении даты отправления письма учитывают выписку из реестра отправленной корреспонденции (если в Вашем случае отправитель юрлицо, то скорее всего секретарь или ответственное лицо такой реестр ведет). По крайней мере, питерские суды
вопрос в другом: можно ли однозначно утверждать, что письмо НЕ БЫЛО отправлено на день раньше, чем дата,указанная на штемпеле???
ggn, с точки зрения юриста, однозначно ничего утверждать нельзяВы скажите, как вам нужно чтобы оно было? А доказательства подобрать - вопрос техники...
"два юриста - три мнения"?ggn, с точки зрения юриста, однозначно ничего утверждать нельзя
собственно дело вылядит так:
одна сторона утверждает, что письмо отправленно определенной датой.
другая - что было отправлено на день позже, т.к. именно эта дата указана на штемпеле.
доказать надо - что в данном случае штемпель не доказывает, что не было отправки днем раньше.
но неплохо бы знать и контраргументы.
Последний раз редактировалось ggn; 11.10.2005 в 13:02.
ggn, доказать надо что-то еще, давайте продвинемся вглубь. Действительно будет проще понять ситуацию и что-нибудь предложить
ggn, доказать надо что-то еще, давайте продвинемся вглубь. Действительно будет проще понять ситуацию и что-нибудь предложить
наверное правильнее будет спросить: как можно (если такое вообще возможно
ну, хотя бы - посеять сомнения...
Последний раз редактировалось ggn; 11.10.2005 в 13:22.
ggn, не темни
не темню! чесслово!ggn, не темни
дата предоставления налоговой декларации.
есть еще нюансы, но в силу некоторых обстоятельств - начать хотелось бы именно с начала, т.е. - с даты предоставления. хотя бы - заронить сомнения в точности (за слово - спасибо!) штемпеля... применительно к данной ситуации...
Письмо действительно могло оказаться в почтовом ящике накануне. Но извлечено из ящика и оказалось в отделении связи оно в день, указанный на штемпеле.
т.е. - штемпель НЕ является доказательством того, что нарушен срок подачи? или является?Письмо действительно могло оказаться в почтовом ящике накануне. Но извлечено из ящика и оказалось в отделении связи оно в день, указанный на штемпеле
ggn, а куда надо было подать? в ящик или в о/с?
в ИФНС
имхо - тут ключевое слово - "дата отправки".При отправке налоговой декларации по почте днем ее представления считается дата отправки почтового отправления с описью вложения.
дата отправки - это когда я опустил письмо в ящик.
дата на штемпеле - дата погашения марки
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 15.04.2005 N 221
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ"
"...
12. Регистрируемые почтовые отправления могут пересылаться с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом. Перечень видов и категорий почтовых отправлений, пересылаемых с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом, определяется операторами почтовой связи...
21. Почтовые отправления принимаются в открытом виде в следующих случаях:
а) при их пересылке с описью вложения..."
Вы запечатываете письмо на глазах сотрудника отделения почтовой связи, и при Вас она его штампует. Следовательно, штемпель на письме с описью вложения является подтверждением точной даты отправки.
Почти все верно.
Но проблема в том, что все вышесказанное относиться к регистрируемым почтовым отправлениям. Следовательно, в нашем случае совершенно бесполезно. (см. пост #1)
ps: а как вообще Вы представляете себе, что на описи окажется штемпель "следующего дня" ?? ??
Последний раз редактировалось ggn; 12.10.2005 в 19:29.
Если нужно "зародить сомнения", то почему бы не спросить в о/с, отвеч. за данный почтовый ящик, график выемки писем. На каждом п/о должен быть такой график, ведь не сами же водители решают - ехать им по ящикам письма собирать или нет. За эту работу им и платят.
Штемпель не на описи, а на письме с описью вложения. "Письмо с описью вложения" - это термин. Такие письма всегда регистрируются (тут Вы правы). Так вот, НК имел в виду именно это, т.е. регистрируемое почтовое отправление с описью вложения (поскольку нигде в НК не сказано обратного, то определения терминов берутся из НПА соответствующей отрасли, в нашем случае НПА о почтовой связи).
И если представитель налоговой грамотный, он(а) моментально докажет пропуск срока.
_Richard_, специально для Вас объясняю еще раз: в данном случае письмо является "нерегистрируемым почтовым отправлением".
Чем оно отличается от регистрируемого (например - от письма с описью вложения) - см "Правила оказания услуг почтовой связи".
2 Н.Ю.
Ну, это - само собой!
тока, надо сперва, как говориться, "базу подвести"....
пока что "железных" аргументов против никто не привел.... Жду.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
