Вид для печати
Здравствуйте! Сотрудник ушел в отпуск на 66 дней с 16.06.2023 – 23.08.2023. Ему были начислены отпускные 146 297,58 (средний 2 216,63). С 01.07.2023 проиндексировали оклад на 5,5%. Как правильно пересчитать отпускные, если в расчетном периоде (01.06.2022 – 31.05.2023) у сотрудника есть начисления, которые не подлежат индексации (например, вознаграждение за организацию работы в группах- 1500, федеральное классное руководство - 5000)?
значит эти разные начисления нужно растащить по разным столбикам. Один - индексируете, другой - нет, третий - может вообще от пропорции отработанного времени использоваться для средней и т.д.Цитата:
Сообщение от Аноним
Не надо растаскивать. Берётся кусок отпускных с июля и просто умножается на коэффициент.
так этот коэф у каждого человека, в каждом месяце различный будет!Цитата:
Сообщение от Генук
можно конечно же и так, но свихнуться от таких расчётов не долго
не знаю.... до такого, что бы разом коэф на итог применять, когда в составе есть начисления корректируемые по разному я бы додуматься не смог.
есть начисления которые индексируются - сразу их отделили, есть начисления, которые с фиксированной суммой так и останутся.
Сразу их разделил, нужное индексировал, автоматом на один коэф затрагиваемый период. нужное оставил без индексации. Сложил, вычислил СДЗ "свежее" - вот тебе уже и отпускные готовы.
Вычислять отдельный коэф для каждого отдельного месяца.... Да ещё и для нескольких человек! Не - задача, конечно, выполнимая, но... не по мне! я на такой и помереть могу.
Дубль два: кусок отпускных умножаем на 1.055
Всё.
дубль дваЦитата:
Сообщение от Генук
зарплата состоит из составляющих ЗП=А+В+С
составляющая А проиндексирована на 5,5%, В и С остались без изменений
При этом, в разных месяцах пропорция между А, В, С может изменяться! То есть, если и можно вычислить на какой процент увеличивается итог ЗП, в случае увеличения А на 5,5% (эта цифра будет уже ниже 5,5%), то это увеличение в каждом месяце будет различным!
кусок отпускных никак не получится умножить на что-либо, ибо отпускные включают в себя среднедневную, которая сложилась из суммы составляющих делённых на отработанные календарные дни за целый год!Цитата:
Сообщение от Генук
пытаюсь подобрать вид зависимости который при этом получается.... но... долго думать не буду - надо всё-таки и отчётностью заняться, но по всей видимости без интригального исчисления никак не обойтись.
Хотя, я в таких случаях пользуюсь куда как проще и нагляднее и для себя и для любой проверки
Табличка. Столбики по количеству нужных составляющих. Рядом с каждым - столбик для индексации. Заполнил начисления по факту, рядом стоящий, который индексирован, умножился на коэф индексации, те которые не надо индексировать - остались при своём значении. Далее все сложились на итог по году, и на Всего по общему Фонду. Поделили на дни - вот тебе СДЗ, а за ним и итог отпуска.
Генук,
А права увеличить ВЕСЬ отпуск на 5% , в случае если индексирована только пятая часть зарплаты на 5% Вы права никакого не имеете! ибо ЗАРПЛАТА увеличилась не на 5%, а всего лишь на 2-3% !
Бюджет - дело хитрое!
тут зарплаты у всех по 3-5 тыщи. А получают по 50, а то и 150. Но это не щщитается - потому что "её бы могло бы и не быть". и даже если ты и всё-таки получил, то считать её всё равно не надо - "могли же не дать"! Поэтому все так до сих пор и получают по 3 тыщи
Если кроме оклада есть ежемесячные надбавки, то коэффициент считается с ними, но один раз и умножается на кусок отпускных с 1 июля.
СДЗ не пересчитывается.
Такой алгоритм в 922 для редкого случая повышения внутри отпуска.
надбавки, они разные бывают! одни процентом связаны с основной - тогда конечно же как Вы говорите. Но есть просто в фиксированном размереЦитата:
Сообщение от Генук
Цитата:
Сообщение от Аноним
ну как его посчитать?Цитата:
Сообщение от Генук
да не имеете Вы права увеличивать ВСЁ на 5%, если увеличилась только часть А (в какой бы она сумме ни была бы, большая она или маленькая) , если в общей куче ещё находятся В и С в фиксированных размерах 1500 и 5000Цитата:
Сообщение от Генук
вообще-то это и из логики понятно. По своей сути отпускные должны получаться на уровне обычной зарплаты. Но считаются, естественно , исходя из среднедневной за год со всякими .... ну не будем об этом
Ну вот наша зарплата вчера была
А+В+С = ЗП_0
после индексации
(А+0,05А)+В+С = 1,05А+В+С = ЗП_1
из сравнения этих зарплат видно, что соотношение ЗП_1 и ЗП_0 меньше чем 1,05
это чисто из нормальной такой математической логики
для алгоритма в ПП-922 есть абздецЦитата:
Сообщение от Генук
Цитата:
При повышении среднего заработка выплаты, учитываемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах, не повышаются.
Это не тот алгоритм. Это при повышении среднего заработка. А Генук имеет ввиду другой:Цитата:
Сообщение от Arhimed0
В этом случае средний заработок уже определён, его не нужно пересчитывать.Цитата:
если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, - часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения до окончания указанного периода.
Ещё раз: речь в данном случае про то, что СДЗ не пересчитывается. Один раз рассчитывается коэффициент и сразу умножается на сумму ранешних отпускных по куску с даты повышения.
А как рассчитывать коэффициент - это целые тома написаны экспертами. Не будем загружать ветку.
хорошо, делайте такЦитата:
Сообщение от Генук
ага.... вот только я как раз в основу всех своих постов именно это вычисление закладывал, ибо человеку всё-таки проблема в том, как конкретно пассчитать, а не просто конечный вывод о том, что повышать надо.Цитата:
Сообщение от Генук
про то что надо - он и сам знает.
мне кажется основым был вопрос КАК посчитать
и конечно же этот коэф будет меньше 1.055Цитата:
Сообщение от Генук
С какой стати? Если средний заработок уже определён, его перерасчёт более не предусмотрен. Он просто умножается на коэффициент повышения окладов, тарифных ставок. И такой повышенный применяется с дня повышения до конца отпуска. Если вы считаете иначе, приведите пункт ПП 922, в котором для данного случая пересчитывается сам средний заработок. Без лишних слов.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
а Вы считаете, что отпускные нужно увеличивать больше?Цитата:
Сообщение от GSokolov
то есть, если условно, из всей зарплаты, одна её часть, составляющая половину всего месячного фонда, увеличилась на 5%, остальная часть не изменялась, то при вычислении отпускных можно проиндексировать общий фонд процентов на 10 ? можно и на 20. Так ?
а здесь я вообще не понял что было сказано!!!Цитата:
Сообщение от GSokolov
если уже определили, то пересчитывать больше ничего не надо!
Но надо умножить!
а вот это умножение - это не пересчёт?
сразу ко всему??? :wow:Цитата:
Сообщение от GSokolov
Зарплата ВСЯ увеличилась всего лишь процентов на 1,5 ! (для того что бы точно посчитать, нужно знать конкретные цифры каждой составляющей всей зарплаты)
да, отдельная составляющая увеличивалась на 5,5%. Так какое Вы имеете право умножать ВСЁ на 5,5% ?
но при этом пересчёт не делать! - тут вообще стопор
умножить, добавить, но без пересчёта
а чего мы тогда спорим? Всё равно человеку большье ничего не полагается! не предусмотрены никакие пересчёты!
Автор вопроса в этом месте уже в трансе наверное. персчёты не предусмотрены, но отпуск увеличить надо, а какие-то старожилы форума по кругу о том что без пересчёта, но умножают, и каждый на какой хочет процент, который просто придумает
Спасибо всем за ответы. Но мне не понятно, почему у сотрудников, которые ушли с июня в отпуск, индексируется общий средний, который получился из всей заработной платы. А у сотрудника, который ушел с июля, будет индексироваться только та часть, которая подлежит индексации? Получается, два сотрудника, по одной должности получат разные суммы, кто с июня - больше, чем тот, который с июля?
Речь идет не о пересчете СДЗ, а о расчете коэффициента индексации, на который нужно будет умножить этот СДЗ для июльских дней для данного случая.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Если вы повысите средний заработок на коэффициент повышения окладов, то вы очевидно нарушите этот пункт ПП 922:
Цитата:
При повышении среднего заработка выплаты, учитываемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах, не повышаются.
Не получается. У них разные расчётные периоды. Может получиться и наоборот. Даже если отпуск начался в конце июня у первого, некорректно сравнивать их дневной заработок в июле по указанной выше причине. Собственно говоря, и сами неиндексируемые выплаты некорректно сравнивать у разных работников, т.к. они назначены были без пропорции к основному заработку, как начальство захотело.Цитата:
Сообщение от Аноним
В данном случае повышаются не выплаты, входящие в средний заработок, а сам уже подсчитанный средний, фактически часть отпускных, которые приходятся на период после расчетного периода и после индексации. Нарушен будет лишь в том случае, если индексация проведена в расчётном периоде. Читайте внимательнее п. 16 ПП 922 и анализируйте.Цитата:
Сообщение от waw
Вы бы посчитали результат сначала, прежде чем писать откровенную чушь (сорри!).Цитата:
Сообщение от GSokolov
Например, сравнив отпускные для таких двух случаев:
Работник получал в расчетном периоде по 100 тыс. окладом и по 100 тыс. выплат, не зависящих от оклада (в абсолютном размере).
С 1 июля работник уходит в отпуск
1) с 30 июня оклад увеличился на 50%.
2) с 1 июля оклад увеличился на 50%.
Читаю:Цитата:
Сообщение от GSokolov
Итак, предписывается повысить часть среднего заработка.Цитата:
если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, - часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения до окончания указанного периода.
Читаем дальше - каким образом требуется повысить средний заработок (его часть):
Допустим, июльская часть среднего заработка (отпускные за июль), которую надо повысить, равна 100 тыс. рублей, в котором половина была получена исходя из размера оклада, а вторая половина исходя из выплат, установленных в абсолютных размерах (как в примере, который я привел выше).Цитата:
При повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплаты, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность).
При повышении среднего заработка выплаты, учитываемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах, не повышаются.
При этом вы настаиваете на повышении всех этих 100 тыс. на коэффициент повышения оклада (100000*1,055).
А закон предписывает при повышении СЗ не повышать выплаты, установленные в абсолютных размерах, то есть (100000/2*1,055+100000/2).
Так кто из нас не умеет читать закон?
Вы бы просто прикинули, каков будет месячный доход такого работника после повышения оклада, и чему будет равен будущий средний.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Например:
Было: 100 оклад + 100 прочие выплаты в абсолюте (200 в месяц)
Стало: 150 оклад + 100 прочие выплаты в абсолюте (250 в месяц)
Если вы всю сумму июльских отпускных увеличите на 50%, то июльский СЗ будет равен 200*1,5 = 300, а не 250.
А далее для всех последующих месяцев он вернётся к нормальным 250.
Это вас ни на какие мысли не наводит?
Объясните, по какой причине (с какой стати) появился такой всплеск среднего заработка в июле?
А в каком месте закона написано, каким именно образом надо повышать "сам уже подсчитанный средний".Цитата:
Сообщение от GSokolov
Приведите прямую цитату!
И
:)Цитата:
Сообщение от GSokolov
Это цитата из вашего сообщения в одной из более ранних тем, посвященных расчету среднего заработка.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Таким вы описали идеальный средний заработок.
А теперь подумайте, насколько соответствует вашему идеалу ваша же формула увеличения среднего заработка, заключающаяся в умножении всего среднего заработка на коэффициент, на который увеличивается лишь часть выплат, составляющих средний заработок.
