Здравствуйте! Сотрудник ушел в отпуск на 66 дней с 16.06.2023 – 23.08.2023. Ему были начислены отпускные 146 297,58 (средний 2 216,63). С 01.07.2023 проиндексировали оклад на 5,5%. Как правильно пересчитать отпускные, если в расчетном периоде (01.06.2022 – 31.05.2023) у сотрудника есть начисления, которые не подлежат индексации (например, вознаграждение за организацию работы в группах- 1500, федеральное классное руководство - 5000)?
значит эти разные начисления нужно растащить по разным столбикам. Один - индексируете, другой - нет, третий - может вообще от пропорции отработанного времени использоваться для средней и т.д.Сообщение от Аноним
Не надо растаскивать. Берётся кусок отпускных с июля и просто умножается на коэффициент.
так этот коэф у каждого человека, в каждом месяце различный будет!
можно конечно же и так, но свихнуться от таких расчётов не долго
не знаю.... до такого, что бы разом коэф на итог применять, когда в составе есть начисления корректируемые по разному я бы додуматься не смог.
есть начисления которые индексируются - сразу их отделили, есть начисления, которые с фиксированной суммой так и останутся.
Сразу их разделил, нужное индексировал, автоматом на один коэф затрагиваемый период. нужное оставил без индексации. Сложил, вычислил СДЗ "свежее" - вот тебе уже и отпускные готовы.
Вычислять отдельный коэф для каждого отдельного месяца.... Да ещё и для нескольких человек! Не - задача, конечно, выполнимая, но... не по мне! я на такой и помереть могу.
Дубль два: кусок отпускных умножаем на 1.055
Всё.
дубль два
зарплата состоит из составляющих ЗП=А+В+С
составляющая А проиндексирована на 5,5%, В и С остались без изменений
При этом, в разных месяцах пропорция между А, В, С может изменяться! То есть, если и можно вычислить на какой процент увеличивается итог ЗП, в случае увеличения А на 5,5% (эта цифра будет уже ниже 5,5%), то это увеличение в каждом месяце будет различным!
кусок отпускных никак не получится умножить на что-либо, ибо отпускные включают в себя среднедневную, которая сложилась из суммы составляющих делённых на отработанные календарные дни за целый год!
пытаюсь подобрать вид зависимости который при этом получается.... но... долго думать не буду - надо всё-таки и отчётностью заняться, но по всей видимости без интригального исчисления никак не обойтись.
Хотя, я в таких случаях пользуюсь куда как проще и нагляднее и для себя и для любой проверки
Табличка. Столбики по количеству нужных составляющих. Рядом с каждым - столбик для индексации. Заполнил начисления по факту, рядом стоящий, который индексирован, умножился на коэф индексации, те которые не надо индексировать - остались при своём значении. Далее все сложились на итог по году, и на Всего по общему Фонду. Поделили на дни - вот тебе СДЗ, а за ним и итог отпуска.
Генук,
А права увеличить ВЕСЬ отпуск на 5% , в случае если индексирована только пятая часть зарплаты на 5% Вы права никакого не имеете! ибо ЗАРПЛАТА увеличилась не на 5%, а всего лишь на 2-3% !
Бюджет - дело хитрое!
тут зарплаты у всех по 3-5 тыщи. А получают по 50, а то и 150. Но это не щщитается - потому что "её бы могло бы и не быть". и даже если ты и всё-таки получил, то считать её всё равно не надо - "могли же не дать"! Поэтому все так до сих пор и получают по 3 тыщи
Если кроме оклада есть ежемесячные надбавки, то коэффициент считается с ними, но один раз и умножается на кусок отпускных с 1 июля.
СДЗ не пересчитывается.
Такой алгоритм в 922 для редкого случая повышения внутри отпуска.
надбавки, они разные бывают! одни процентом связаны с основной - тогда конечно же как Вы говорите. Но есть просто в фиксированном размере
ну как его посчитать?
да не имеете Вы права увеличивать ВСЁ на 5%, если увеличилась только часть А (в какой бы она сумме ни была бы, большая она или маленькая) , если в общей куче ещё находятся В и С в фиксированных размерах 1500 и 5000
вообще-то это и из логики понятно. По своей сути отпускные должны получаться на уровне обычной зарплаты. Но считаются, естественно , исходя из среднедневной за год со всякими .... ну не будем об этом
Ну вот наша зарплата вчера была
А+В+С = ЗП_0
после индексации
(А+0,05А)+В+С = 1,05А+В+С = ЗП_1
из сравнения этих зарплат видно, что соотношение ЗП_1 и ЗП_0 меньше чем 1,05
это чисто из нормальной такой математической логики
для алгоритма в ПП-922 есть абздец
При повышении среднего заработка выплаты, учитываемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах, не повышаются.
Это не тот алгоритм. Это при повышении среднего заработка. А Генук имеет ввиду другой:
В этом случае средний заработок уже определён, его не нужно пересчитывать.если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, - часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения до окончания указанного периода.
Ещё раз: речь в данном случае про то, что СДЗ не пересчитывается. Один раз рассчитывается коэффициент и сразу умножается на сумму ранешних отпускных по куску с даты повышения.
А как рассчитывать коэффициент - это целые тома написаны экспертами. Не будем загружать ветку.
хорошо, делайте так
ага.... вот только я как раз в основу всех своих постов именно это вычисление закладывал, ибо человеку всё-таки проблема в том, как конкретно пассчитать, а не просто конечный вывод о том, что повышать надо.
про то что надо - он и сам знает.
мне кажется основым был вопрос КАК посчитать
и конечно же этот коэф будет меньше 1.055
С какой стати? Если средний заработок уже определён, его перерасчёт более не предусмотрен. Он просто умножается на коэффициент повышения окладов, тарифных ставок. И такой повышенный применяется с дня повышения до конца отпуска. Если вы считаете иначе, приведите пункт ПП 922, в котором для данного случая пересчитывается сам средний заработок. Без лишних слов.
а Вы считаете, что отпускные нужно увеличивать больше?
то есть, если условно, из всей зарплаты, одна её часть, составляющая половину всего месячного фонда, увеличилась на 5%, остальная часть не изменялась, то при вычислении отпускных можно проиндексировать общий фонд процентов на 10 ? можно и на 20. Так ?
а здесь я вообще не понял что было сказано!!!
если уже определили, то пересчитывать больше ничего не надо!
Но надо умножить!
а вот это умножение - это не пересчёт?
сразу ко всему???
Зарплата ВСЯ увеличилась всего лишь процентов на 1,5 ! (для того что бы точно посчитать, нужно знать конкретные цифры каждой составляющей всей зарплаты)
да, отдельная составляющая увеличивалась на 5,5%. Так какое Вы имеете право умножать ВСЁ на 5,5% ?
но при этом пересчёт не делать! - тут вообще стопор
умножить, добавить, но без пересчёта
а чего мы тогда спорим? Всё равно человеку большье ничего не полагается! не предусмотрены никакие пересчёты!
Автор вопроса в этом месте уже в трансе наверное. персчёты не предусмотрены, но отпуск увеличить надо, а какие-то старожилы форума по кругу о том что без пересчёта, но умножают, и каждый на какой хочет процент, который просто придумает
Последний раз редактировалось Arhimed0; 08.07.2023 в 12:44.
Спасибо всем за ответы. Но мне не понятно, почему у сотрудников, которые ушли с июня в отпуск, индексируется общий средний, который получился из всей заработной платы. А у сотрудника, который ушел с июля, будет индексироваться только та часть, которая подлежит индексации? Получается, два сотрудника, по одной должности получат разные суммы, кто с июня - больше, чем тот, который с июля?
Речь идет не о пересчете СДЗ, а о расчете коэффициента индексации, на который нужно будет умножить этот СДЗ для июльских дней для данного случая.
Если вы повысите средний заработок на коэффициент повышения окладов, то вы очевидно нарушите этот пункт ПП 922:
При повышении среднего заработка выплаты, учитываемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах, не повышаются.
Не получается. У них разные расчётные периоды. Может получиться и наоборот. Даже если отпуск начался в конце июня у первого, некорректно сравнивать их дневной заработок в июле по указанной выше причине. Собственно говоря, и сами неиндексируемые выплаты некорректно сравнивать у разных работников, т.к. они назначены были без пропорции к основному заработку, как начальство захотело.
В данном случае повышаются не выплаты, входящие в средний заработок, а сам уже подсчитанный средний, фактически часть отпускных, которые приходятся на период после расчетного периода и после индексации. Нарушен будет лишь в том случае, если индексация проведена в расчётном периоде. Читайте внимательнее п. 16 ПП 922 и анализируйте.
Последний раз редактировалось GSokolov; 09.07.2023 в 09:36.
Вы бы посчитали результат сначала, прежде чем писать откровенную чушь (сорри!).
Например, сравнив отпускные для таких двух случаев:
Работник получал в расчетном периоде по 100 тыс. окладом и по 100 тыс. выплат, не зависящих от оклада (в абсолютном размере).
С 1 июля работник уходит в отпуск
1) с 30 июня оклад увеличился на 50%.
2) с 1 июля оклад увеличился на 50%.
Читаю:
Итак, предписывается повысить часть среднего заработка.если повышение произошло в период сохранения среднего заработка, - часть среднего заработка повышается с даты повышения тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения до окончания указанного периода.
Читаем дальше - каким образом требуется повысить средний заработок (его часть):
Допустим, июльская часть среднего заработка (отпускные за июль), которую надо повысить, равна 100 тыс. рублей, в котором половина была получена исходя из размера оклада, а вторая половина исходя из выплат, установленных в абсолютных размерах (как в примере, который я привел выше).При повышении среднего заработка учитываются тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и выплаты, установленные к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в фиксированном размере (проценты, кратность), за исключением выплат, установленных к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению в диапазоне значений (проценты, кратность).
При повышении среднего заработка выплаты, учитываемые при определении среднего заработка, установленные в абсолютных размерах, не повышаются.
При этом вы настаиваете на повышении всех этих 100 тыс. на коэффициент повышения оклада (100000*1,055).
А закон предписывает при повышении СЗ не повышать выплаты, установленные в абсолютных размерах, то есть (100000/2*1,055+100000/2).
Так кто из нас не умеет читать закон?
Вы бы просто прикинули, каков будет месячный доход такого работника после повышения оклада, и чему будет равен будущий средний.
Например:
Было: 100 оклад + 100 прочие выплаты в абсолюте (200 в месяц)
Стало: 150 оклад + 100 прочие выплаты в абсолюте (250 в месяц)
Если вы всю сумму июльских отпускных увеличите на 50%, то июльский СЗ будет равен 200*1,5 = 300, а не 250.
А далее для всех последующих месяцев он вернётся к нормальным 250.
Это вас ни на какие мысли не наводит?
Объясните, по какой причине (с какой стати) появился такой всплеск среднего заработка в июле?
Последний раз редактировалось waw; 09.07.2023 в 17:17.
А в каком месте закона написано, каким именно образом надо повышать "сам уже подсчитанный средний".
Приведите прямую цитату!
И
Это цитата из вашего сообщения в одной из более ранних тем, посвященных расчету среднего заработка.
Таким вы описали идеальный средний заработок.
А теперь подумайте, насколько соответствует вашему идеалу ваша же формула увеличения среднего заработка, заключающаяся в умножении всего среднего заработка на коэффициент, на который увеличивается лишь часть выплат, составляющих средний заработок.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием