Вот такой вопрос.
На момент заключения договора - дарение земельной доли третьим лицам разрешалось.
На момент регистрации договора в ФРС - запрещено (изменился закон).
Получается, что, не зарегистрируют?
Вид для печати
Вот такой вопрос.
На момент заключения договора - дарение земельной доли третьим лицам разрешалось.
На момент регистрации договора в ФРС - запрещено (изменился закон).
Получается, что, не зарегистрируют?
Хм... Могут приостановить и попросить внести изменения в договор (или доп заключить)
Mason, а что за закон напомни плиз :)
sema,
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 24.07.2002 N 101-ФЗ
(ред. от 18.07.2005)
"ОБ ОБОРОТЕ ЗЕМЕЛЬ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ"
(принят ГД ФС РФ 26.06.2002)
ст. 12
Куся, а на каком основании? ведь регистрируется не договор, а переход права собственности. Есть практика?
Mason, уточните, пож-та, этот договор о чем? Переход права собственности на основании чего происходит?
В ФРС очень многое зависит от регистратора, который может придраться (много раз сама с этим сталкивалась) неизвестно к чему. С другой стороны, вряд ли Вам будут делать исключение в части дарения земельной доли - получается эта сделка уже вне закона?! Насколько я помню, если в законе прямо не указано, то закон обратной силы не имеет. Хм.. тогда получается, Вы правы...
Вобще-то вопрос у Вас интересный, может попробуете у самих регистраторов спросить (справочная в ФРС так себе, а на прием записаться можно).
Mason
Посмотри ст.ст.422 п.2, 164, 131 ГК, сопоставь. Предполагаю, что придётся устанавливать юр.факт, а после этого с решением суда - в ФРС.
в смысле, юр. факт?
Степанов В.В., спасибо за наводку, разобрался
таким образом, правильно откажутЦитата:
Статья 422. Договор и закон
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Статья 433. Момент заключения договора
3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.
Mason, 433? а у тебя разве договор регистрируется?
ну да, дарение земельной доли, недвижка все-таки
Статья 574. Форма договора дарения
3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.
аааа точно :) у меня с куплей-продажей клинануло :):):)
и ваще что то часто стало глючить :):):)
Меня тоже сначала глюкануло :)
Цитата:
Сообщение от Mason
сам договор дарения доли не регистрируется...и доля -не есть недвижимость, а лишь право на нее
имхо, должны зарегистрировать...не добровольно, так по решению
Лунатик, шутить изволите?
Mason
для того я упомянул юр.факт, чтобы уважаемый Mason мог провести регистрацию "старого" договора в "новых" условиях, т.е. договор заключили, право собственности на себя приняли (не придирайся к словам), налоги платили, арендные платежи за землю производили, оплату за потребляемые эл.энергию, воду, канализацию, газ ... но договор не зарегистрировали, и "вот сейчас исправляем ошибку". Юр.факт налицо !!!Цитата:
таким образом, правильно откажут
PS. Если даже Mason не зарегистрирует договор, то разогнать надо весь klerk.ru. (может и погорячился).
Степанов В.В., я понял, что ты хочешь сказать, но это называется признание права собственности (на эту тему я уже заготовил схемку), а не юридического факта.
Юридический факт признается, когда нет спора о праве, земля моя, а документов нет. А тут я не зарегистрировал вовремя и следовательно право собственности не перешло (спор о праве на лицо).
обижаете, уважаемый...
Вы с чем не согласны?
что доля не есть недвижимость? ну спросите у регистратора
рег-ть надо...но это я бы сказала повелось так
я делала дарение...правда до поправок...и регила, поверьте, не договор...и не 1 день сх землей занимаюсь...
АбЫделась я...значицца....
звиняйте, последнее сообщение мое- Лунатика...кидайте помидоры
я понял :)Цитата:
Сообщение от Лунатик
а можно по-подробнее? желательно со ссылочкой на нормативный акт, а то уж очень интересно получается!?
многоуважаемый, а что именно подробней? Вы ж намекните, с чем Вы не согласны?
был договор дарения доли. так? он НЕ РЕГИСТРИРУЕТСЯ. потому что Вам подарили ПРАВО, а не недвижку, почитайте определение доли в фз об обороте..боюсь соврать 15 или 16 ст...в общем с 15-ой начиная в какой-то...но свид-во ую дает...это сами поимаете, переход получается...
ех...я ответила?
я вот собираюсь использовать старый протокол...допоправковый...в принципе я верю, что в ую могут возникнут проблемы...но это из-за того, что вообще мутная это тема-сх земли...ладно, а то это у меня больной вопрос...в лирику ударюсь еще...
Лунатик, накатал такую вот телегу, что скажешь?
Регистрация перехода права собственности
на земельную долю в результате дарения
В соответствии с п. 3 ст. 574 ГК РФ договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.
В соответствии со ст. 1 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» недвижимым имуществом (недвижимостью), права на которое подлежат государственной регистрации в соответствии с вышеуказанным Федеральным законом, являются - земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и все объекты, которые связаны с землей так, что их перемещение без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, жилые и нежилые помещения, леса и многолетние насаждения, предприятия как имущественные комплексы.
В соответствии со ст. 15 ФЗ «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения» земельная доля, полученная при приватизации сельскохозяйственных угодий до вступления в силу данного Федерального закона, является долей в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения.
Таким образом, земельная доля не является недвижимым имуществом (недвижимостью), а является долей в праве общей собственности на недвижимость, из чего следует, что договор дарения земельной доли не подлежит государственной регистрации в соответствии с п. 3 ст. 574 ГК РФ.
Особенности совершения сделок с долями в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения регулируются статьей 12 Федерального закона «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения», которой установлено, что к сделкам с долями в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения применяются правила Гражданского кодекса Российской Федерации.
В связи с этим при оформлении дарения земельной доли следует руководствоваться статьей 251 Гражданского кодекса Российской Федерации и пунктом 2 статьи 223 настоящего кодекса, согласно которым доля в праве общей собственности переходит к приобретателю по договору с момента заключения договора, а право собственности у приобретателя возникает с момента государственной регистрации.
В соответствии с п. 1. ст. 432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
В соответствии с п. 2 ст. 422 ГК РФ, если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Таким образом, к договорам дарения земельной доли, применяются нормы закона, действовавшего на момент заключения (подписания) договора.
Mason, все,что Вы написали-верно, только цель? кому телега? заявление в суд на отказ фс зарегить уже готовите;)))то что 3-574 здесь не уместна-надеюсь, уже согласны...
я больше скажу, некоторые бравые ребята СЕГОДНЯ заключают договоры дарения долей ЗАДНИМ числом (Вы наверно лукавите, тоже так сделали;)...и топают в фрс... и превосходно себя чувствуют...
но отдельно взятое ую-это вопрос, может забузить...тема-то...пикантная...бдят...
Лунатик, что и как я буду делать - с этим я сам разберусь, одно точно, к бравым ребятам, о которых Вы упомянули я не отношусь, а за совет - спасибо огромное!
да что Вы-что Вы) просто поинтересовалоась, кому, конечно же сами разберетесь:Р
пожалуйста, рада ,если помогла:)
Лунитак, ой а помоги мне плиз в темке "купля-продажа" а то меня и по земле и по прочим непонятным движимо-недвижимым объектам ооочень сильно переклинило :(:(:(
