Вид для печати
Имело место быть в этом месяце. Решили не спорить с налоргами и разделить НДС. Занимаемся только торговлей топливом, все затраты собираю на 44 сч и все они косвенные. Получается, весь Входной НДС должна делить? Хотя затраты на приобретения шин для бензовоза - это явно расход не имеющий отношения к передаче векселя?
И Как в этом случае обосновать и организовать разделение расходов на отсосящиеся и к облагаемым и к необлагаеым операциям, а? Я не знаю.
А за что оплата векселем? И чей вексель? Не понятно причем здесь раздельный учет?
Согласно п.4 ст. 170 НК РФ налогоплательщик имеет право не вести раздельный учет входного НДС в тех налоговых периодах, в которых доля совокупных расходов на производство товаров (услуг, работ), операций по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5% общей величины совокупных расходов на производство. Обратите внимание, что решение вопроса о необходимости ведения раздельного учета входного НДС никак не зависит от того, какую долю необлагаемых операций имеют в общей сумме выручки организации.
Покупатель нам оплатил товар векселем третьего лица. Мы, в свою очередь, передали этот вексель нашему поставщику в погашение задолженности за поставленный товар. Налорга такую передачу трактуют как реализацию ценной бумаги. А это необлагаемая операция, что влечет за собой раздельный учет.
Вопрос в том , как грамотно организовать это учет, если все затраты собираются на одном счете. Как, например, прописать что НДС по аренде офиса распределят пропорционально, а а НДС по спецодежде для водителя бензовоза - нет?
Они не правы. В этой ситации вексель выступает как средство платежа. Раздельного учета не нужно.Цитата:
Сообщение от Аноним
Не нужно однозначности.Цитата:
Раздельного учета не нужно.
Кому?Цитата:
Сообщение от Денис В.
В советах другим людям...
Ну так и не советуй однозначно. Советуй неоднозначно. Какие проблемы?Цитата:
Сообщение от Денис В.
никаких, несчитая того, что из-за различий во взглядах региональных ФАСов и ВАС в данном вопросе проблемы у человека, которому Вы дали однозначный совет, могут случиться проблемы.
Гы... А твой неоднозначный совет влечет за собой проблему раздельного учета, навязываемого налоргами и иже с ними безо всяких на то оснований.Цитата:
Сообщение от Денис В.
Эту тему мы с вами уже обсуждали, есть основания или нет. ВАС - достаточное основание, на мой взгляд, разумеется... на ваш - не знаю.
Не помню, к сожалению, Вы были еще под ником или уже анонимно.
Мне предлагают оплатить товар векселем, но нет типового договора. Может быть у кого-то есть?
в форуме все говорится о том что вексель нами передан в оплату и типа раздельный учет не нужен так как средство платежа (сами отыграли в уральском округе). ну вот , а теперь он (вексель) передан уже мне в оплату как средство платежа. а избавиться от него у меня можно только продав его третьему лицу ( не погасить). и тогда получается чистая РЕАЛИЗАЦИЯ на лицо?
Если вы им тоже расплатитесь за товары, то есть арбитраж что веести раздельный учет не надоЦитата:
Сообщение от И гуан
нет- я просто избавляюсь от него за чистые денежки.просто договор продажи векселя. избавление.Цитата:
Сообщение от Елена7
а можно мне завтра в суде уповать на то, что он пришел как средство платежа. поэтому как бы он ни выбыл он средством платежа и останется? практики нету :(
И гуан, есть довольно много практики по округам (в основном северо-запад, западная сибирь, один по уральскому).
ВАС же давно (в 2000 году) писал что вексель не может быть средством платежа.
До сих пор он точку не поставил в спорах.
А наверное меня не поняли. ситуация такая. в уральском окурге по одному предприятию мы уже доказали что вексель купленный, но выбывший в оплату за товар является средством расчета ( в о всех инстьанциях суда).Цитата:
Сообщение от Денис В.
Ситуация теперь с другим предприятием. оно само получило в качестве оплаты вексель третьего лица и избавлясь от него продает четвертому лицу.
налоговая посчитала это реализацией. практики стопудова нет положительной для предприятия.
Я бы хотел следующее замутить: 1) в таком случае вексель является все равно средством платежа ибо когда вексель изначально передавался нам в оплату для передающей стороны он был средством платежа и нами уже в суде доказано это. значит и для нас он тоже средство платежа.
2) по 149 НК РФ необлагаемая деятельность- РЕАЛИЗАЦИЯ векселей.
а по 39 НК РФ реализацией признается переход права собственности на ТОВАР. но вексель может быть как товаром и как средством платежа.
в нашем случае реализация подразумевает куплю-продажу (под ГК РФ подвести). а купли то у нас не было!- был вексель как расчетное средство.
есть Хорошие шансы в суде доказать?
нам даже дробление векселя вменили как реализацию его
Игуан, да нет, я вас понял. Просто не понимал, чего Вы хотите.
Я считаю, что шансов даже больше, чем если б вы вексель покупали.
Если Вы смотрели арбитражку, то там вся доказательная логика шла от того, что вексель в данном случае не является товаром по смыслу ст. 38 НК.
И если уже доказано, что купленный вексель есть средство расчетов, то полученный в ходе расчетов тем более.
А то, что 21 глава употребляет термин "расчет векселем", то к гадалке не ходите - шансов предостаточно.
С этим сложнее... Дробление ценной бумажки, которая не может быть объединена родовыми признаками с другими... то есть уникальной по форме и содержанию... хм... надо подумать.Цитата:
нам даже дробление векселя вменили как реализацию его
спасибо. доб:) ью налоговую. отпишусь.
Цитата:
Сообщение от Игуан
вобщем вексель получен в качестве средства платежа но был реализован ваабще третьему лицу. налицо договор купли векселя.налицо-реализация. судью удалось уговорить что необлагаемой ндс деятельности нет. первая инстанция была на этой неделе. будем ждать апелляцию. отпишусь.
апелляцию выиграли. если что кому помочь - пишитеЦитата:
Сообщение от Игуан
Молодцы! Есть чего интересного в мотивировке?
входящий вексель(поступивший к нам в оплату) - раз нет ндс никакого, то при его реализации как ценной бумаги раздельного учета не возникает.Цитата:
Сообщение от Денис В.
28 августа фас будет.
ФАС пройден!
реализуйте все свои векселя на здоровие!:yes: по договорам-купли-продажи!
p/s: Денис В. расстроился.
Нэт, не расстроился.. наоборот.
