Вид для печати
Подскажите пожалуйста знатоки : Если в Учреждение (небюджетное) по акту приема-передачи собственником переданы ОС, Материалы и УК и ДК. В уставе понятие УК отсутствует. Правомерна ли такая операция и как ее отразить проводками. Прием 01 и 10 на сумму 10000, а 80 и 83 на сумму 5000.
(Управленческий Комплекс и Дом Культуры)Цитата:
Сообщение от Далекий гость 11
Как люди должны декодировать Ваш вопрос?
Если Вы говорите об Уставном капитале, то такого понятия (и сч.80) в НКО не существует. Различные взносы и добровольные пожертвования, видимо, поступают к вам как целевое финансирование и, следовательно, должны проходить через сч. 86…Цитата:
В уставе понятие УК отсутствует. Правомерна ли такая операция и как ее отразить проводками. Прием 01 и 10 на сумму 10000, а 80 и 83 на сумму 5000.
Замыкающая пара проводок у вас может быть: Д 01 / К 08; Д 86 / К 83.
PS/ Пока вам отвечал, внучик подмочил деду штаны.
Простите не уточнил. Переданы вышеуказанные активы и пассивы в оперативное управление.
zas77, тут ведь действительно оперативное управление. Имущество учреждения ему не принадлежит. Я, лично, в этом вопросе - ноль. Вроде как на 01 поставить надо, но вот как???
Далекий гость, таки интересно - что есть ДК :o
Хммм... Вообще-то в оперативное управление можно передать только активы (это также верно как для любого иного вещного права, так и для права собственности). Соответствующий пассив определяется статусом операции в принимающей организации.
Может, чтобы снова не попасть пальцем в небо, Вы осветите нам ситуацию более детально? А то снова окажется, что мы не так Вас поняли.:wow:Цитата:
Сообщение от Далекий гость 11
Как я понимаю, у Вас уже не будет сч. 01 и 83 (тем более).
ДК - это добавочный капитал (Кредитовое сальдо по счету 83). Ситуация довольно распространенная , когда передают и активы и пассивы. Как в доверительном управлении. Я предполагаю, что все операции в корреспонденции со счетом 75 ( 01-75, 10-75 , и 75-80, 75-83) другого выхода просто не вижу. Может кто что посоветует ???
Детально : Есть небюджетное учреждение-допустим пансионат. Когда-то в стародавние времена осуществляло некоммерческую деятельность и отчетность сдавало только собственнику. Теперь продает курсовки по тендеру как государству, так и нет. План счетов обычный. Собственник по акту передает имущество (то есть не совсем имущество) : Активы - ОС, Материалы и Пассивы - уставной капитал и добавочный капитал (происхождение данных статей баланса у собственника нам неизвестно).
Вопрос : Как отразить данное поступление в бухгалтерском учете. Читал про доверительное управление - там пассивы передают.
При доверительном управлении сохраняется обособленность имущества. Оперативное управление - это вещное право; это право, на котором вы сами владеете своим имуществом.
Статья 1012. Договор доверительного управления имуществом
1. По договору доверительного управления имуществом одна сторона (учредитель управления) передает другой стороне (доверительному управляющему) на определенный срок имущество в доверительное управление, а другая сторона обязуется осуществлять управление этим имуществом в интересах учредителя управления или указанного им лица (выгодоприобретателя).
Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему.
Статья 296. Право оперативного управления
1. Казенное предприятие, а также учреждение в отношении закрепленного за ними имущества осуществляют в пределах, установленных законом, в соответствии с целями своей деятельности, заданиями собственника и назначением имущества права владения, пользования и распоряжения им.
Я не юрист : и там и там указано имущество, однако в <КОММЕНТАРИЙ
К ПРИКАЗУ МИНФИНА РОССИИ ОТ 28.11.2001 N 97Н
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УКАЗАНИЙ ОБ ОТРАЖЕНИИ
В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ ОРГАНИЗАЦИЙ ОПЕРАЦИЙ,
СВЯЗАННЫХ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ ДОГОВОРА
ДОВЕРИТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМУЩЕСТВОМ"> четко проводками указано принятие долгов в доверительное управление ???
ага. И при продаже - тоже имущество. И при аренде... :)Цитата:
и там и там указано имущество
Оперативное управление и ДУ - это совсем разные вещи.
Вот, нашел нечто близкое:
Письмо Минфина РФ от 21 августа 2003 г. N 16-00-22/11
"О передаче имущества в хозяйственное ведение (оперативное управление)"
Департаментом методологии бухгалтерского учета и отчетности рассмотрено письмо и сообщается следующее.
При наделении унитарного предприятия имуществом, например основными средствами, в бухгалтерском учете предприятия делаются записи по дебету счета 75 "Расчеты с учредителями", субсчет "Расчеты по выделенному имуществу" в корреспонденции с кредитом счета 80 "Уставный капитал" - в соответствии с учредительными документами на стоимость подлежащих передаче в хозяйственное ведение (оперативное управление) основных средств; по дебету счета 08 "Вложения во внеоборотные активы" в корреспонденции с кредитом счета 75 "Расчеты с учредителями", субсчет "Расчеты по выделенному имуществу" - на стоимость полученных основных средств.
Если передача в хозяйственное ведение (оперативное управление) осуществляется сверх суммы определяемого уставного фонда унитарного предприятия, то такая операция оформляется записями по дебету счета 75 "Расчеты с учредителями" (отдельный субсчет) в корреспонденции с кредитом счета 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" - на стоимость основных средств, подлежащих получению сверх сумм определенного уставного фонда; по дебету счета 08 "Вложения во внеоборотные активы" в корреспонденции с кредитом счета 75 "Расчеты с учредителями" (отдельный субсчет) - на стоимость полученных основных средств. Далее основные средства принимаются к бухгалтерскому учету в общепринятом порядке, что отражается по дебету счета 01 "Основные средства" в корреспонденции с кредитом счета 08 "Вложения во внеоборотные активы".
При изъятии собственником имущества делается проводка по дебету счета 75 "Расчеты с учредителями" в корреспонденции с кредитом счетов по учету имущества (при этом если это имущество подлежало амортизации, то выбытие отражается по остаточной стоимости изымаемого имущества). Указанной записи предшествует запись по дебету счета 80 "Уставный капитал" (при этом осуществляется уменьшение в установленном законодательством порядке уставного фонда) в корреспонденции с кредитом счета 75 "Расчеты с учредителями", субсчет "Расчеты по выделенному имуществу" в оценке по стоимости, по которой унитарное предприятие наделялось этим имуществом (при выбытии амортизируемого имущества разница, образовавшаяся на счете 75, списывается на счет 91 "Прочие доходы и расходы" в качестве операционного дохода).
Изъятие имущества, полученного сверх уставного фонда, отражается в бухгалтерском учете унитарного предприятия в обычном порядке с использованием счета 91 "Прочие доходы и расходы".
Руководитель департамента
методологии бухгалтерского учета
и отчетности Министерства финансов РФ А.С.Бакаев
Это же для унитарного предприятия, там уставный фонд предусмотрен. А в учреждениях нет.
Ст. 1012 не относится к Учрежениям, а к коммерческим организациям. Смотреть можете только ст. 66 (п. 4), 296, 298, 299 ГК РФ.Цитата:
Сообщение от Далекий гость 11
Переданные Учреждению Учредителем ОС являются собственностью Учредителя и учитываются на забалансовом счёте 002.
Подробности, когда буду свободней.
Olik007, я это вижу :). Но для учреждений я ничего не нашел :(. Склонен полагать, что вместо УК надо использовать счет целевого финансирования.
Это не так.Цитата:
Переданные Учреждению Учредителем ОС являются собственностью Учредителя и учитываются на забалансовом счёте 002.
Сначала считаю необходимым привести описание УЧРЕЖДЕНИЯ, как такового
Цитата:
Учреждение – это НКО, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных ли иных функций некоммерч. характера и финансируемая полностью или частично этим собственником (гос., муниципальное образование, хоз.товарищество, общество и т.д.).
Учреждениями являются органы гос. и муниципал. Управления, организации культуры, искусства, образования, здравоохранения, спорта, органы соцзащиты, правоохранительные органы и т.д.
Имущество, необходимое для выполнения поставленных перед Учреждением задач, предоставляется Собственником. Учреждение не является собственником своего имущества: согласно ст. 296 ГК РФ, Собственник передаёт имущество Учреждению только в оперативное управление.
В соотв. с п.1 ст. 298 ГК Учр-е не вправе отчуждать или иным способом распоряжаться закреплённым за ним имуществом и имуществом, приобретённым за счёт средств, выделенных ему по смете.
Кроме того, согл. п. 2 ст. 299 ГК плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в опер. управлении, а также имущ-во, приобретённое по дог-ру или иным основаниям, поступают лишь в опер. управление Учреждения, т.е. не является собственностью Учр-ния.
(Г.В. Кузьмин, «НКО», 2005г.)
Видите ли, унитарного предприятия является организацией коммерческой, и данное Письмо никак не может распространяться на НКО, каковым является Учреждение.Цитата:
Сообщение от stas®
В этом письме указаны все проводки и счета, которые используют Комм.Орг-и и не успользуют НКО, не ведущии предпринимательской деятельности.
Получается, что сейчас пансионат осуществляет коммерческую деятельность.Цитата:
Сообщение от Далекий гость 11
Далекий гость 11, да какую угодно деятельность... Вам собственник передал имущество (aka активы). Вы как учреждение имеете ограниченную (целевую) правоспособность, и это имущество является составной частью вашего финансирования собственником.
Ваша позиция вполне имеет право на существование. Все равно нормативно этот вопрос не урегулирован.:nyear:Цитата:
Сообщение от Далегий гость 11
в коммерческой организации. Но никак не в НКО.Цитата:
Сообщение от Olik007
Вот только с такой припиской можно с Вами согласиться.
Общей порядок деятельности НКО определяется нормами ГК РФ, Фед.закона от 12.01.1996 г. № 7-ФЗ "О НКО", а также др. нормативно-правовными актами по видам НКО.
Еще Конституцией... Только при чем тут исходный вопрос? :)Цитата:
Общей порядок деятельности НКО определяется нормами ГК РФ, Фед.закона от 12.01.1996 г. № 7-ФЗ "О НКО", а также др. нормативно-правовными актами по видам НКО.
А вопрос в том, что не стоит путать и вводить в НКО счета, которые ей несвойственны, такие как Уставный и Резервный капитал и пр.Цитата:
Сообщение от stas®
Цитата:
Уставная деятельность НКО не связана с выпуском продукции, ибо это означало бы ведение предпринимательской деятельности, направленной на извлечение прибыли. В рамках уставной деятельности НКО не создают товаров, не выполняют подрядных работ, не оказывают никаких услуг, а осуществляют уставные обязанности
Отсутствие выпуска продукции означает непреемлемость терминов "цена", "стоимость", "себестоимость"...
(Макальская М.Л., Фельдман И.А., "Бухучёт", Учебник для вузов, 2005г)
Во-первых, для некоторых форм НКО понятие уставного (паевого) и резервного фондов явно предусмотрено законом. Во-вторых, способ отражения на счетах БУ операции по наделению собственником созданного им учреждения имуществом не имеет нормативного определения. Я склонен полагать, что наиболее правильным является отражение таких операций по кредиту счетов добавочного капитала или целевого финансирования.Цитата:
не стоит путать и вводить в НКО счета, которые ей несвойственны, такие как Уставный и Резервный капитал
PS. А уж забаланс здесь точно не при чем :).
stas®, для обобщения информации о наличии и движении ценностей, которые находятся во временном пользовании или распоряжении организации служат счета забалансовые.
Я просмотрел сейчас их повнимательнее и обнаружил у себя ошибку, а именно сч. 002. Этот счёт используется для ценностей, когда исключается прово пользования ими.
Поэтому, нам нужно воспользоваться сч. 001 "Арендованные ОС". С той лишь только разницей, что Учреждение не платит арендную плату за эти ОС.
Но держать их на балансе Учреждения, :wow: извините, я не вижу для этого никаких причин.
zas77, Вам придется еще почитать литературу и убедиться в том, что учреждения не имеют в собственности ничего. По Вашей логике у учреждения всегда пустой баланс.Цитата:
Но держать их на балансе Учреждения, извините, я не вижу для этого никаких причин.
На самом деле, имущество, принадлежащее организации на праве оперативного управления или хозяйственного ведения, отражается в ее балансе.
Еще почитайте ГК, чтобы узнать разницу между правом оперативного управления и арендой.
Хорошо. Это я посмотрю.
Но, почему-то, я не получаю (за редким исключением) информацию на свой почтовый адрес о поступлении новых сообщений. Где и что могло нарушиться в настройках, ума не приложу. Писал на мыло ТоТ, но никаких изменений.
