Вид для печати
В 2004 году образовался убыток. По НУ - из-за того, что в 2004 году начался договор, который будет закрыт только в декабре 2005, а в конце года косвенные расходы, естественным образом, списались. Вот по НУ образовался убыток в размере 29 тысяч рублей. По идее, конечно, хотелось бы уменьшить на эту сумму налогооблагаемую прибыль 2005 года (29 тысяч куда меньше 30% от прибыли-2005), но как это сделать? Ведь по БУ этот убыток не проходит, а в НУ, соответственно, нигде не "висит".
По всей видимости, в декабре надо было сделать:
Дт68-Кт77 29000
т.е. в декабре уменьшение суммы налога, исчисленного от бухгалтерской прибыли, но позже эти 29000 будут увеличивать сумму налога, исчисленную от бухгалтерской прибыли.
Все это чудесно, но я как МП, освобождена от ПБУ 18/02Цитата:
По всей видимости, в декабре надо было сделать:
Дт68-Кт77 29000
Мое мнение. В НУ убытка быть не может. Налогооблагаемая база просто будет равна нулю.Цитата:
По НУ - из-за того, что в 2004 году начался договор, который будет закрыт только в декабре 2005, а в конце года косвенные расходы, естественным образом, списались
Ст.274 НК п.8.
А в БУ косвенные расходы, например по подрядчикам, которые мы отразили (списали в НУ), будут образовывать незавершенку.
Таким образом никаких убытков не будет, просто не будет и налога на прибыль.
В БУ незавершенка переходит на следующий год (вот из-за нее и возникает разница между НУ и БУ) и закрывается, когда будет подписан акт выполненных работ.
Ой, а можно еще раз, для тех, кто в танке. Банально - если смотреть декларацию по прибыли - доходы 2004 - 70 000, расходы, с учетом косвенных по незакрытому договору, 98 900. Получается, соответственно -28900. В декларации. Налога на прибыль нет, это и ежу понятно. Но сумма косвенных расходов по НУ списана, значит, я не смогу на эту сумму уменьшить налогооблагаемую прибыль следующего года. То есть в 2005 году прибыль по БУ будет на 29 тыс. меньше, чем по НУ. :(Цитата:
Мое мнение. В НУ убытка быть не может. Налогооблагаемая база просто будет равна нулю.
Ст.274 НК п.8.
А в БУ косвенные расходы, например по подрядчикам, которые мы отразили (списали в НУ), будут образовывать незавершенку.
Таким образом никаких убытков не будет, просто не будет налога на прибыль.
В БУ незавершенка переходит на следующий год и закрывается, когда будет подписан акт выполненных работ.
Марика, что уменьшать "0"? Косвенные расходы списаны, прибыли нет, налог не платим. Все.Цитата:
Но сумма косвенных расходов по НУ списана, значит, я не смогу на эту сумму уменьшить налогооблагаемую прибыль следующего года.
В следующем году, закрыв договор, у нас может появиться прибыль в НУ, а может опять не появиться, если мы спишем в НУ другие косвенные расходы и база будет равна нулю. Хотя в БУ везде будет вылезать хорошая прибыль. Но это редкий вариант.
А так получается, что мы за счет косвенных расходов в НУ оттягиваем платеж налога на прибыль до следующего налогового периода, когда эта прибыль появится.
Вот поэтому-то, сейчас надо в учетной политике совместить затраты по БУ и НУ.
Да и еще.
А если по этому договору, который длится 2 года, просчитать все, не орентируясь на временный интервал, БУ и НУ совпадут? Это просто для проверки самой себя.Цитата:
Получается, соответственно -28900
А вы по внимательнее прочтите это пункт:Цитата:
Сообщение от Abul
8. В случае, если в отчетном (налоговом) периоде налогоплательщиком получен убыток - отрицательная разница между доходами, определяемыми в соответствии с настоящей главой, и расходами, учитываемыми в целях налогообложения в порядке, предусмотренном настоящей главой, в данном отчетном (налоговом) периоде налоговая база признается равной нулю.
Следовательно в НУ убыток быть может. А налоговая база в данном случае равна нулю.
По строке 050 в налоговой декларации будет показан убыток который можно перенести на следующий год и налоговую базу следующего года уменьшить на этот убыток.
Действительно, наверное, я не права эта (-28900) образовали убыток в 2004 г. и их надо отразить в 2005 и уменьшиться налог на прибыль.Цитата:
Но сумма косвенных расходов по НУ списана, значит, я не смогу на эту сумму уменьшить налогооблагаемую прибыль следующего года.
В том-то и пакость, что у меня нет ни ОС, ни прочей мути из-за которой НУ и БУ не совпадают. Если не списывать косвенные расходы, БУ и НУ будут как родные. :(Цитата:
А если по этому договору, который длится 2 года, просчитать все, не орентируясь на временный интервал, БУ и НУ совпадут? Это просто для проверки самой себя.
Это-то понятно. Непонятно другое - ГДЕ, кроме декларации по НП будет фигурировать этот несчастный убыток за 2004 год? На сч. 84 его нет. :(Цитата:
Действительно, наверное, я не права эта (-28900) образовали убыток в 2004 г. и их надо отразить в 2005 и уменьшиться налог на прибыль.
А в БУ он не будет фигурировать нигде, только как остаток по Дт 20, как не завершенка. В НУ только в декларации за 2004 г. Можно составить бух.справку для памяти, почему образовалась разница между БУ и НУ.
Еще мне кажется, что в форме 2 будет видна эта разница.
После того как закрылся договор по итогам, прибыль совпала в БУ и НУ? Если совпала, то логически все правильно. Я себя так проверяю.
Ребята, простите за тупизм. Но почему мы в БУ эти расходы не можем списать сразу?? Чтобы БУ и НУ в декабре сразу совпали. Ведь они проводились на основании чего-то.
Ну просто, чего то "заклинило" меня, не могу вспомнить. А ситуаций таких в последнне время не было. У меня вообще по совпадению и различию БУ и НУ напряг, может еще подскажете где почитать хорошие разъяснения на эту тему?
Потому что по БУ должно быть соответствие затрат. У меня в Уч.политике позаказный метод учета.Поэтому пока не закрыт договор, затраты по нему в БУ я не могу списать, а в НУ - это косвенные расходы, которые списываются. Вот и получалась беда. :(Цитата:
Но почему мы в БУ эти расходы не можем списать сразу?
Adul, подскажите, где можно почитать на эту тему. Помню ходила на семинар по различию БУ И НУ, до сих пор каша в голове. Никак не могу понять, если у меня даже договор не закрыт, но я провожу затраты, то я их списываю в том периоде к какому они относятся. У меня правда торговля, производства давно не было. Все время БУ и НУ совпадает, поэтому никак не могу "врубиться". Если метод учета позаказный, то вы в БУ привязываете расходы к получению доходов, а в НУ как вы эти затраты списываете? На основании регистров? Уж простите, я вроде не новичок, но вот на этом соответствии БУ и НУ просто плаваю, может потому что для НУ учета нет, и как то в систему у меня в мозгах это фоормиться не может.
сорри, ник переврала - Abul
Та же гадость и в нашем колхозе. :(Цитата:
Потому что по БУ должно быть соответствие затрат. У меня в Уч.политике позаказный метод учета.Поэтому пока не закрыт договор, затраты по нему в БУ я не могу списать, а в НУ - это косвенные расходы, которые списываются. Вот и получалась беда.
Аноним(предыдущий) В моих мозгах это тоже не укладывается. Лично я так себе сей кошмар представляю (на кошках) - есть договор. Причем довольно длинный. Не месяц, а полтора-два года. По БУ расходы вешаются на 20 счет всей суммой. И закроется этот самый 20 сч., и определится себестоимость только в момент закрытия договора. До этого момента - согласны? А в НУ все не так. В НУ мы расходы делим на прямые и косвенные. И закрылся договор в декабре или не закрылся - мы должны косвенные расходы в конце года закрыть к едрене фене. Соответственно, общая сумма расходов по НУ будет куда меньше расходов по БУ (ДЛЯ ЭТОГО ДОГОВОРА).
Марика , спасибо. Я понять не могу потому что, у меня НУ ведется ски на основании БУ, усе совпадает. Как вообще учитывать все эти списания в НУ, если это нигде не отражется. Надо наверное для НУ придумывать и делать свои проводки. Там же эта разница между БУ и НУ кажется где-то должна вылезать во второй форме(как-то смутно помню по семинару).
Если у меня сейчас начнется производство, боюсь пойдет разница между НУ и БУ, чегой делать не знаю.
Марика, как
Если по каждому году отдельно, то так и получается. А если в сумме за два года, то должно сойтись. Надо просто принять это как данность. И никак вместе не увязывать БУ и НУ в разрезе этих затрат.Цитата:
общая сумма расходов по НУ будет куда меньше расходов по БУ (ДЛЯ ЭТОГО ДОГОВОРА).
Слава богу сейчас затраты по НУ можно сблизить с БУ.
Пропишите в учетной политике все затраты по производству в НУ как прямые и не будет разницы с БУ. :DЦитата:
Если у меня сейчас начнется производство, боюсь пойдет разница между НУ и БУ, чегой делать не знаю.
В ф.2 может быть прибыль до налогообложения с +, в тоже время текущий налог на прибыль "0". Или для тех, кто применяет ПБУ 18 появится ОНА или ОНО (что для меня вообще темный лес :cool:).Цитата:
Там же эта разница между БУ и НУ кажется где-то должна вылезать во второй форме(как-то смутно помню по семинару).
В сумме и сходится - а куда оно денется?Цитата:
Если по каждому году отдельно, то так и получается. А если в сумме за два года, то должно сойтись.
В учетной-то я пропишу, а как объяснить ЭТО 1С-у?Цитата:
Пропишите в учетной политике все затраты по производству в НУ как прямые и не будет разницы с БУ.
Не знаю, пользую БЭСТ- 4. А в ней все сама-сама, автоматизация минимальна. Зато настроиваю все под себя.Цитата:
объяснить ЭТО 1С-у
Но в 1С должна быть настройка под учетную политику?
А учет.политику лучше поменять с этого 2006 г., а не с 2005. Закрыть этот договор и с нового года, как с нового листа.
Значит все верно, налоги начисленны правильно, ничего не потерялось.Цитата:
В сумме и сходится - а куда оно денется?
А глупый вопрос можно?
В налоговой декларации по итогам 2005 года получается убыток из-за отрицательных курсовых разниц (в составе прочих расходов). Можно ли на эту сумму не уменьшать налогооблагаемую базу?
