Физик имеет магазин. Как оформить передачу прав на управление (сдача в аренду) "упрощенцу", что бы не платить НДФЛ ?
Вид для печати
Физик имеет магазин. Как оформить передачу прав на управление (сдача в аренду) "упрощенцу", что бы не платить НДФЛ ?
Я бы предложил "физику" получить статус ИП, причем на УСН (6%),
со спокойной душой сдать магазин в аренду и платить с суммы арендной платы не 13 (НДФЛ), а 6% (по УСН).....
Дело в том, что "физиков" аж 4 человека (по 1/4 у каждого), да и не захотят они ИП-ешниками становиться (люди такие). Можно, конечно, ООО побыстрому состряпать, а их - учредителями, а доли - в уставняк. Но может, всетаки, проще доверительное управление с ООО на УСНО? Если все правильно рассчитать, то доход "физиков" можно свести к нулю, а с вознаграждения ООО 6% платить. А вознаграждение меньше арендной платы сделать - так как еще коммунальные расходы есть. Только вот не знаю: налоговая не сможет признать сделку "мнимой" (ведь "физики" без дохода остались)?Цитата:
Я бы предложил "физику" получить статус ИП
Вам все время "рассчитывать" придется. Вы же хотели бы "разовое" решение?Цитата:
Если все правильно рассчитать, то доход "физиков" можно свести к нулю, а с вознаграждения ООО 6% платить.
Согласен, несколько обременительно. А может просто - безвозмездное пользование(вместо каждого договора аренды) - тогда вообще ноль, а?Цитата:
Вам все время "рассчитывать" придется
Договор ссуды, почему нет?
А если налоговики прижмут "арендатора" и он признается, что платил деньги за это "безвозмездное пользование" ? ;)Цитата:
Договор ссуды, почему нет?
А "доверительное управление" уже нельзя (с 01.01.06г разрешено только 15% от доход-расход, а расхода при аренде почти нет)Цитата:
а с вознаграждения ООО 6% платить
Пусть пробует доказать это в суде. По-моему, безвозмездное пользование - один из оптимальных вариантовЦитата:
А если налоговики прижмут "арендатора" и он признается, что платил деньги за это "безвозмездное пользование" ?
Я с Вами согласен, только вот проблемка - их же аж 4 "физика"-собственника (долевая собственность по 1/4 у каждого) каким бы договором их объединить? Я не в курсе можно ПИФ (паевой инвестиционный фонд) из них создать? Или вообще "товарищество собственников жилья" - ведь нежилые помещения тоже могут по кодексу входить в ТСЖ? А уж потом, когда они будут выступать как одно лицо - можно и безвозмездно раздавать "в аренду". Или еще - одного из них сделать ИП (УСНО) + 3 физика = "товарищество на вере". Короче, у меня щас такая каша в голове - совсем запутался, не знаю что делать. Пробовал юристу вопрос задать - бесполезно - они в налогах ноль.Цитата:
По-моему, безвозмездное пользование - один из оптимальных вариантов
Если кто знает, помогите, плиз :(
Совсем вы, ребята, оборзели. 6% уже можно и платить. И, прошу не превращать форум в прачечную. Вам может все равно, если его закроют, а мне нет.
зипо, С вашими советами, блин, только в в тюрьме хорошо.Вы, вообще по налоги чего-нибудь слыхали?Цитата:
По-моему, безвозмездное пользование - один из оптимальных вариантов
fokus68, Каждый региться ИП и сдает в аренду свою долю имущества. Не надо жадничать и в криминал залезать. Дороже выйдет. :yes:
Так я ж к этим 6% и стремлюсь :) (всетаки согласитесь - 13% с аренды как-то многовато)Цитата:
Совсем вы, ребята, оборзели. 6% уже можно и платить
Не забывайте, что и отчетность прийдется за четверых вести и сдавать. А как вы представляете договор аренды с собственником у которого 1/4 доля (как определить в квадр. метрах)?Цитата:
Каждый региться ИП и сдает в аренду свою долю имущества
Вообще-то "безвозмездное пользование" предусмотрено Гр.Кодексом и не мы его придумали (и даже не Ходорковский :)). Просто лицо получившее имущество в БП не сможет с ним сделать ничего, кроме как пользоваться самому, а вот по договору аренды много вариантов (отдать в субаренду, внести как долю и т.д.). А про тюрьму вы зря так - как говориться: от тюрьмы и от сумы ...Цитата:
зипо, С вашими советами, блин, только в в тюрьме хорошо
Очень даже просто, Иванов, Петров, Сидоров, Пупкин, именуемые в дальнейшем Собственники (или там Арендодатели) сдают в аренду 1000 метров квадратных и далее по тексту договора. Хоть аренда, хоть БП.Цитата:
Сообщение от fokus68
А как вы думаете, что лучше (всмысле что б налоргов не злить) - "маленькая аренда" (допустим 1/10 от сложившейся рыночной цены) или "безвозмездное пользование" ?Цитата:
Хоть аренда, хоть БП.
Конечно слыхали и про гл. 36 ГК РФ тоже слышали. Кто мешает (или тут, упаси от гос-ва!, призывает) не платить налог на имущество на передаваемую по ссуде недвижимость?Цитата:
Вы, вообще по налоги чего-нибудь слыхали?
Ну, это-то само-сабой разумеется. А вот мне не понятно как предприниматель на ЕНВД будет учитывать "внереализационный доход от экономии на аренде" (арендатор) и какое "физик" имеет отношение к НДС (арендодатель), если между ними заключен договор безвозм. пользования имуществом, в свете нового законодательства? Кто-нибудь объяснит?Цитата:
не платить налог на имущество на передаваемую по ссуде недвижимость
ПРопустил в свой адрес изящный компл. Был в ком-ке.Цитата:
зипо, С вашими советами, блин, только в в тюрьме хорошо.
АМД. Не паникуйте раньше времени, на то мы и хотим быть юристами, чтобы использовать законодательство, а не наоборот.
А нельзя нормальную цену и 6%?Цитата:
А как вы думаете, что лучше (всмысле что б налоргов не злить) - "маленькая аренда" (допустим 1/10 от сложившейся рыночной цены) или "безвозмездное пользование" ?
А причем ЕНВД?Цитата:
предприниматель на ЕНВД
КонечноЦитата:
Очень даже просто, Иванов, Петров, Сидоров, Пупкин, именуемые в дальнейшем Собственники (или там Арендодатели) сдают в аренду 1000 метров квадратных и далее по тексту договора. Хоть аренда, хоть БП
А причем тут НДС?Цитата:
какое "физик" имеет отношение к НДС (арендодатель),
А кто про этот налог говорил? НК РФ ст. 250 п.8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, Налог на прибыль организаций.Цитата:
Конечно слыхали и про гл. 36 ГК РФ тоже слышали. Кто мешает (или тут, упаси от гос-ва!, призывает) не платить налог на имущество на передаваемую по ссуде недвижимость?
зипо, Мы не паникуем. Убедительно прошу Вас не давать тезисных рекомендаций. Не все столь легки мыслью, как Вы. Это я о себе. Возникает очень много вопросов. Будьте снисходительны к безграмотным и тупым юристам. Это я о себе. Меня еще в школе дразнили. Давайте, пожалуйста, более конкретные разъяснения, желательно со ссылками на НПА.Цитата:
АМД. Не паникуйте раньше времени, на то мы и хотим быть юристами, чтобы использовать законодательство, а не наоборот
Или не давайте вовсе, блин. ;)
Кстати, наоборот, это как?
А зачем и что-значит "нормальную". Кто определит для этих людей норму. Оптимизировать их затраты на налоговую нагрузку - наша задача, заметьте не уклониться от уплаты, а максимально оптимизировать. так вот нормальная цена - наверно та , за пределами которой может и возникнуть ответственость, опять же, если конечно докажет ИФНС.Цитата:
А нельзя нормальную цену и 6%?
Самоуничижением заниматься не надо , публичное с. похоже на скоморошничество - не красит.
Ссылки на НПА давали чуть выше коллеги и я с ними согласен.
Насчет рекомендаций - не давал, а высказывал личное мнение. или на это имеют право только некоторые?.
Нормальную для кого? Мы вот для себя, допустим, "нормальную" и хотим сделать :)Цитата:
А нельзя нормальную цену и 6%?
Цитата:
А причем ЕНВД?
Ну это я относительно "безвозмездности" договоров БП: у ЕНВД-ешника не будет облогаемого доп.дохода, а физик не платит НДС(по-умолчанию)Цитата:
А причем тут НДС?
fokus68, Прочитайте ваш пост1. Доверительное управление тут вообще не при чем. Вы передаете право на управление, а не право на присвоение дохода. Ваши физики осуществляют предпринимательскую деятельность, лично или через управляющего, какая разница. Нормальная цена, это рынок +- 10-20%. Оформляйте их ИП и платите 6%. Не надо будет выбор арендатора ограничивать ЕНВД. Отчетность ИП- раз в год декларация, до предела простая. Можно кого-нибудь нанять, если самим лениво.
зипо, Прочитайте свое сообщение. Оно содержит бесценную информацию о том, что вы согласны с предыдущими авторами. Спасибо, не знаю что бы все и делали без этого сообщения. Ваше личное мнение, на которое вы имеете безусловное право, также крайне интересно, хотя как всегда, сугубо декларативно. :nn:
А то, что здание принадлежит физ.лицу, а не ИП (того же физ.лица) - имеет значение? Не прийдется самому себе в безв.пользование передавать?Цитата:
Оформляйте их ИП и платите 6%
