ККМ и с чем её "едят"

Мы открыли торговую точку, поставили ККМ, заключили договор на обслуживание, в ИМНС зарегистрировали Журнал регистрации показаний суммирующих денежных и контрольных счетчиков ККМ, работающих без кассира-опереациониста (форма № КМ-5).
А нам тут один товарищ сказал, что все неправильно, нужен журнал кассира-операциониста (форма № КМ-4).
Сколько читала Типовые правила экслпуатации ККМ - ничего непонятно пока. Может просто устала за день. Помогите, кто знает точно.
У нас всего три продавца, отдельно кассира нет, внутренним приказом продавцам включено исполнение обязанностей кассиров, они также расписались, что их ознакомили с правилами работы с ККМ, но до сих пор никто ничего особо не разобрал, как я сегодня поняла.
Да еще этот товарищ, который со своими рекомендациями...

Чем руководствуется в своей деятельности ПБОЮЛ, который осуществляет розничную и оптовую торговлю? Он на ЕНВД и ОСНО. Не появилось случайно разъяснений по поводу ведения раздельного учета, НДС и т.п.?
Подскажите, бухгалтер новый, с испытательным сроком и похоже не имеет ни малейшего представления обо всем об этом. А ПБОЮЛу влетит при первой же проверке!!!

Если Вам в ИМНС зарегистрировали Журнал по форме № КМ-5, то и работайте с ним. Хотя мы всегда работаем с обычным журналом кассира-операциониста независимо от того, есть кассир в штате в торговой точке или же там только продавец.
Но лучше Вам обратиться за разъяснениями в отдел ККМ Вашей ИМНС. Они Вам все популярно объяснят для Вашего конкретного случая.

Эльвира ни какой ошибки вы не сделали, не слушайте ''товарища''.

Постановление Госкомстата РФ от 25 декабря 1998 г. N 132
"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций"

Государственный комитет Российской Федерации по статистике постановляет:
1. Утвердить согласованные с Минфином России и Минэкономики России унифицированные формы первичной учетной документации по учету торговых операций и ввести их в действие с 1 января 1999 года:
1.1. по учету денежных расчетов с населением при осуществлении торговых операций с применением контрольно-кассовых машин
NN КМ-1 "Акт о переводе показаний суммирующих денежных счетчиков на нули и регистрации контрольных счетчиков контрольно-кассовой машины", КМ-2 "Акт о снятии показаний контрольных и суммирующих денежных счетчиков при сдаче (отправке) контрольно-кассовой машины в ремонт и при возвращении ее в организацию", КМ-3 "Акт о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам", КМ-4 "Журнал кассира-операциониста", КМ-5 "Журнал регистрации показаний суммирующих денежных и контрольных счетчиков контрольно-кассовых машин, работающих без кассира-операциониста", КМ-6 "Справка-отчет кассира-операциониста", КМ-7 "Сведения о показаниях счетчиков контрольно-кассовых машин и выручке организации", КМ-8 "Журнал учета вызовов технических специалистов и регистрации выполненных работ", КМ-9 "Акт о проверке наличных денежных средств кассы".

Журнал регистрации показаний суммирующих денежных и контрольных
счетчиков ККМ, работающих без кассира-операциониста
(форма N КМ-5)

Применяется в организациях, работающих без кассира-операциониста (в случае установки ККМ на прилавках магазинов или для работы официанта), для учета операций по приходу наличных денег (выручки) по каждой контрольно-кассовой машине, а также является контрольно-регистрационным документом показаний счетчиков. Журнал должен быть прошнурован, пронумерован и скреплен подписями налогового инспектора, руководителя и главного (старшего) бухгалтера организации и печатью. Все записи в журнале ведутся специалистом, работающим на ККМ, ежедневно в хронологическом порядке чернилами или шариковой ручкой без помарок. Если в журнал вносятся исправления, то они должны оговариваться и заверяться подписями кассира, контролера-кассира, продавца или официанта, руководителя и главного бухгалтера организации. Записи в журнале ведутся после окончания рабочего дня (смены) с указанием показаний контрольных и суммирующих денежных счетчиков и выручки. Прием-сдача денег оформляется в журнале совместными подписями представителя администрации организации и контролера-кассира, продавца, официанта и др. При расхождении результатов сумм на контрольной ленте и фактической выручкой выясняются причины расхождения, а выявленные недостачи или излишки заносятся в соответствующие графы журнала.


Для журнала регистрации показаний суммирующих денежных и контрольных счетчиков ККМ предусмотрена специальная форма. Она утверждена постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. N 132.
Журнал предназначен для учета наличных денег, полученных продавцом, официантом или приемщиком заказов.
На каждую ККМ заводят отдельный журнал. Журнал заполняет сотрудник, работающий с ККМ (например, контролер-кассир).
Все листы журнала должны быть прошнурованы и пронумерованы. На последнем листе журнала указывают их общее количество. Для этого делают запись: "В журнале прошнуровано и пронумеровано ___ листов".
Количество листов журнала заверяют подписями руководителя, главного бухгалтера, налогового инспектора, зарегистрировавшего ККМ, а также печатью организации.
В начале рабочего дня (смены) контролер-кассир должен заполнить столбец 6 журнала. Здесь приводят показания суммирующего денежного счетчика машины на начало дня.
Свои фамилию, имя и отчество контролер-кассир записывает в графе 3 журнала.
Графу "Показания" (столбец 5 "Контрольного счетчика (отчета фискальной памяти), регистрирующего количество переводов показаний суммирующего денежного счетчика") заполняют только при проверках, перерегистрации ККМ, снятии ККМ с учета или при передаче машины в ремонт.
Эту графу заполняет сотрудник налоговой инспекции или центра технического обслуживания.
В конце рабочего дня (смены) контролер-кассир должен записать показания суммирующего денежного счетчика на конец дня (столбец 7).
Сумма денежной выручки (графа 9) должна соответствовать разнице между показаниями счетчика на начало и конец рабочего дня (смены).
В конце каждого рабочего дня журнал подписывают кассир-контролер, работники, принимавшие в течение дня наличные деньги, и представитель администрации организации.
Если кассовый аппарат передают для работы в другую организацию или в ремонт, в журнале делают соответствующую отметку (например: "В связи с неисправностью фискальной памяти ККМ сдана в ремонт по акту от 5 октября 2002 г. N 332").
Заполненный журнал должен храниться в архиве организации в течение 5 лет.



Журнал кассира-операциониста (форма N КМ-4)

Для журнала кассира-операциониста предусмотрена специальная форма. Она утверждена постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. N 132.
На каждую ККМ заводят отдельный журнал. На одной строке журнала отражают операции по приходу денег за один рабочий день или смену кассира-операциониста. Журнал заполняет кассир-операционист.
Все листы журнала должны быть пронумерованы и прошнурованы. На последнем листе журнала указывают их общее количество.
Количество листов журнала заверяют подписями руководителя, главного бухгалтера, налогового инспектора, зарегистрировавшего ККМ, а также печатью организации.
В начале рабочего дня (смены) кассир-операционист должен заполнить столбец 6 журнала. Здесь приводят показания денежного счетчика машины на начало дня. Показания счетчика заверяют подписями кассира (столбец 7) и представителя администрации организации (столбец 8).
Графу "Показания" (столбец 5 "Контрольного счетчика (отчета фискальной памяти), регистрирующего количество переводов показаний суммирующего денежного счетчика") заполняют только при проверке, перерегистрации ККМ, снятии ККМ с учета или при передаче машины в ремонт. Эту графу заполняет сотрудник налоговой инспекции или центра технического обслуживания.
Графу "Сумма денег, возвращенная покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам, руб. коп." заполняют на основании итоговых данных, приведенных в акте о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам (форма N КМ-3).
В конце рабочего дня (смены) кассир составляет отчет кассира-операциониста (форма N КМ-6). Вместе с отчетом кассир сдает выручку старшему кассиру по приходному кассовому ордеру.
В столбце 9 журнала кассир должен записать показания денежного счетчика на конец дня. Сумма денежной выручки (графа 10) должна соответствовать разнице между показаниями счетчика на начало и конец рабочего дня (смены).
В конце каждого рабочего дня журнал подписывают кассир, старший кассир и представитель администрации организации.
Заполненный журнал должен храниться в архиве организации 5 лет. Вот образец журнала:

Мария,

получается, по форме №4 я могу принимать деньги от покупателей и выдавать при возврате товара (приходно-расходные операции). А по форме №5 только принимать. А каким образом оформляется возврат денежных средств покупателям (при неиспользованных кассовых чеках, а также при возврате товара (негодность, некачественность и т.п.)?

И еще вопрос.
Из всех многочисленных форм, приведенных Вами выше и утвержденных Госкомстат, все-таки что применяется в работе. Т.е. что стоит заводить, а что можно и не трогать?

Для нас розница новое направление, множество вопросов, если кто-то даст нам добрый совет или укажет, где и, главное, что именно почитать - это несколько облегчит нам жизнь
:-)

Удобнее вести книгу кассира-операциониста.
Что касается раздельного учета при ОСН и ЕНВД, то рекомендую статью http://www.atro.ru/stat15.shtml

Возвраты денежных средств покупателям лучше оформлять через РКО по заявлению от покупателя с указанием паспортных данных и причины возврата товара. И прилагать к этому РКО Акт о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам (в том числе по ошибочно пробитым кассовым чекам). Форму этого акта №КМ-3 можно найти в журналах унифицированных форм. К акту также прилагается неиспользованный чек.
Возвраты по ККМ пробивать не следует. А если возварт пробит, то акт по форме КМ-3 заполнять тоже надо. Также необходимо к акту приложить ошибочно пробитый чек и пробитый чек возврата.

Подскажите!!!:help:
1.ЕНВД, ККМ. Физлицо платит аванс (заказ на закупку оформлен договором).Пробивать аванс по кассе? Ведь если приходовать по ПКО мы попадаем под Налог с продаж!Если пробивать, то как оформить эту операцию?(пробивать авансы по другому отделу, составлять акт?)Есть еще и опт. На каком счете учитывать эти авансы по ЕНВД? Ведь я не могу пока списывать товар на эту сумму и включать ее в выручку!
2. Покупка, скажем, на сумму 25000, чек на 25000. Покупатель согласно закона о защите прав потр. возвращает ЧАСТЬ товара. Составляется АКТ, пишется заявление, пробивается минусовой чек, но на сумму возврата 5000, а где же взять чек на первоначальную сумму 25000, ведь он остался у покупателя.
Или пробивать минусом все 25000 и потом пробивать 5000 по факту оставшейся закупки? Но что же тогда писать в акте? Все как обычно?:grenade:

ошиблась: пробивать не на 5000, а на оставшиеся 15000?

Цитата:

---

. Покупка, скажем, на сумму 25000, чек на 25000. Покупатель согласно закона о защите прав потр. возвращает ЧАСТЬ товара. Составляется АКТ, пишется заявление, пробивается минусовой чек, но на сумму возврата 5000, а где же взять чек на первоначальную сумму 25000, ведь он остался у покупателя.
Или пробивать минусом все 25000 и потом пробивать 5000 по факту оставшейся закупки? Но что же тогда писать в акте? Все как обычно?

---

Мы в такой ситуации возвращаем деньги по расходному ордеру. Согласно Закону о защите прав потребителей клиент не обязан иметь чек при возврате товара. Достаточно доказать, что товар был куплен в данном магазине. Если товар или предоплата возвращается на сумму пробитого чека, то чек прикладываем к акту, если чека нет, то прикладываем только заявление от покупателя.
Пробитие минусового чека не уменьшает выручку в фискальном отчете, который снимают налоговики при проверке. Возникают только лишние вопросы. Проверяющие принимают все правильно оформленные акты, но настоятельно рекомендуют не бить возвраты на ККМ.

Цитата:

---

Исходное сообщение Эльвира
получается, по форме №4 я могу принимать деньги от покупателей и выдавать при возврате товара (приходно-расходные операции). А по форме №5 только принимать

---

нет. Вы можете вести КМ-4 "Журнал кассира-операциониста" или КМ-5 "Журнал регистрации показаний суммирующих денежных и контрольных счетчиков контрольно-кассовых машин, работающих без кассира-операциониста''.

Цитата:

---

Исходное сообщение Эльвира
А каким образом оформляется возврат денежных средств покупателям (при неиспользованных кассовых чеках, а также при возврате товара (негодность, некачественность и т.п.)

---

Для оформления возврата форма КМ-3

Цитата:

---

Исходное сообщение Эльвира

Из всех многочисленных форм, приведенных Вами выше и утвержденных Госкомстат, все-таки что применяется в работе. Т.е. что стоит заводить, а что можно и не трогать?

---

Все что вам нужно для работы нужно заводить. А все что не нужно заводить не нужно.

Товарищчи!!! а что же с авансами?

Мария,

я понимаю, что вести две формы (4 и 5) не нужно :-) Кто такой кассир-операционист (тот, кто сидит отдельно в кабинке с надписью "Касса")? Правильно я понимаю?

В НК РФ сказано, что плательщик ЕНВД не освобождается от ведения кассовых операций. Наш бухгалтер никакой кассовой книги вести, похоже, не собирается.
У меня вопрос - а вести кассовую книгу нужно? Банк сказал, что нас проверять по кассовой дисциплине не собирается. Но налорги-то проверят? Если вести - то лимит кассы должен быть или ...?

И еще. В конце смены деньги из кассы сдаются продавцами директору. Нужно принять деньги, а что на этот случай выписывается, РКО? Тогда точно вести кассовую книгу. Каков порядок передачи ден.средств? Сейчас просто берем и складываем в ящик. Но ведь продавцу-то явно не по себе. Ему для отчета нужны документы.

Столько глупых вопросов, но уж простите, мы ж начинающие...

Ведете книгу кассира-операциониста.
Кассовую книгу вести обязательно.
При приеме денег от кассира выписываете ПКО. Корешок кассиру.
Сам ПКО бухгалтер приходут в кассе.

Эльвира
А как Вы собираетесь вести хозяйственную деятельность без ведения первичных документов?
Выручку за каждый день надо приходовать в кассовой книге.
Лимит кассы надо обязательно утвердить, иначе он должен быть нулевой.
Кассиру нужен корешок ПКО, если деньги снимаются с кассы в течение дня. В конце рабочего дня снимается Z-отчет и все данные вносятся в журнал кассира-операциониста. Там есть графа - подпись адмиистратора за прием денег от кассира. Поэтому продавцу нет повода для волнения.

А разве ПБОЮЛ обязательно вести кассовую книгу и следить за лимитом? У меня знакомый этого ничего не вел и не следил. Была проверка ИМНС- все нормально. Я никогда не сталкивалась с ПБОЮЛ, но по-моему они даже могут не иметь р/с. Вот он и не имел. И если он платил все налоги ч/з сберкассу, то когда Юр. лицо хочет заплатить налоги налом- начинаются проблемы.

Света,

это-то меня и смущает. Отсутствие первичных документов. Получается, что всю выручку дневную я должна оприходовать в кассу, затем внести на счет.
Я разговаривала с нашим банком, они сказали, что кассовую дисциплину у ПБОЮЛ они не проверяют.
Хотя, конечно удобнее, получил деньги, внес их на р/с и никаких проблем.
Спасибо всем участникам обсуждения моего вопроса.

P.S. Завтра с утра куплю кассовую книгу. Ее нужно прошнуровать, пронумеровать и заверить печатью ... ЧЬЕЙ?

А кстати и печать ПБОЮЛ может себе не заводить.

Нет, печать-то как раз имеется :-)

Кассовую книгу нужно регистрировать в ИМНС или достаточно прошнуровать и скрепить печатью ПБОЮЛ?
Сама себе отвечу - нужно регистрировать.

Цитата:

---

Сама себе отвечу - нужно регистрировать.

---

Не нужно! :D

Цитата:

---

P.S. Завтра с утра куплю кассовую книгу. Ее нужно прошнуровать, пронумеровать и заверить печатью ... ЧЬЕЙ?

---

Проще вести кассовую книгу в компьютере, а потом распечатать и в конце месяца сшить.

Цитата:

---

А разве ПБОЮЛ обязательно вести кассовую книгу и следить за лимитом

---

ПБОЮЛ имеет право не вести кассовую книгу. Он ведет книгу доходов и расходов.

Татьяна! А не подскажите ли на основании какого документа вносить в книгу доходов-расходов информацию о доходе ПБОЮЛа, который работает без ККМ (разрешено - газеты с сопутствующими). ПБОЮЛ утром закупил оптом газеты, пришел в киоск, продал, что продалось, получил доход. На следующий день все повторил. Каким документом оформить полученный доход, ведь в книге доходов-расходов есть графа "дата и № первичного документа".

ЛВФ Напишите на листке: расчет выручки за ........ И на этом основании сделайте запись.