ККМ и с чем её "едят"

[Эльвира]

Мы открыли торговую точку, поставили ККМ, заключили договор на обслуживание, в ИМНС зарегистрировали Журнал регистрации показаний суммирующих денежных и контрольных счетчиков ККМ, работающих без кассира-опереациониста (форма № КМ-5).
А нам тут один товарищ сказал, что все неправильно, нужен журнал кассира-операциониста (форма № КМ-4).
Сколько читала Типовые правила экслпуатации ККМ - ничего непонятно пока. Может просто устала за день. Помогите, кто знает точно.
У нас всего три продавца, отдельно кассира нет, внутренним приказом продавцам включено исполнение обязанностей кассиров, они также расписались, что их ознакомили с правилами работы с ККМ, но до сих пор никто ничего особо не разобрал, как я сегодня поняла.
Да еще этот товарищ, который со своими рекомендациями...

Чем руководствуется в своей деятельности ПБОЮЛ, который осуществляет розничную и оптовую торговлю? Он на ЕНВД и ОСНО. Не появилось случайно разъяснений по поводу ведения раздельного учета, НДС и т.п.?
Подскажите, бухгалтер новый, с испытательным сроком и похоже не имеет ни малейшего представления обо всем об этом. А ПБОЮЛу влетит при первой же проверке!!!

[Sveta]

Если Вам в ИМНС зарегистрировали Журнал по форме № КМ-5, то и работайте с ним. Хотя мы всегда работаем с обычным журналом кассира-операциониста независимо от того, есть кассир в штате в торговой точке или же там только продавец.
Но лучше Вам обратиться за разъяснениями в отдел ККМ Вашей ИМНС. Они Вам все популярно объяснят для Вашего конкретного случая.

[Мария]

Эльвира ни какой ошибки вы не сделали, не слушайте ''товарища''.

Постановление Госкомстата РФ от 25 декабря 1998 г. N 132
"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций"

Государственный комитет Российской Федерации по статистике постановляет:
1. Утвердить согласованные с Минфином России и Минэкономики России унифицированные формы первичной учетной документации по учету торговых операций и ввести их в действие с 1 января 1999 года:
1.1. по учету денежных расчетов с населением при осуществлении торговых операций с применением контрольно-кассовых машин
NN КМ-1 "Акт о переводе показаний суммирующих денежных счетчиков на нули и регистрации контрольных счетчиков контрольно-кассовой машины", КМ-2 "Акт о снятии показаний контрольных и суммирующих денежных счетчиков при сдаче (отправке) контрольно-кассовой машины в ремонт и при возвращении ее в организацию", КМ-3 "Акт о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам", КМ-4 "Журнал кассира-операциониста", КМ-5 "Журнал регистрации показаний суммирующих денежных и контрольных счетчиков контрольно-кассовых машин, работающих без кассира-операциониста", КМ-6 "Справка-отчет кассира-операциониста", КМ-7 "Сведения о показаниях счетчиков контрольно-кассовых машин и выручке организации", КМ-8 "Журнал учета вызовов технических специалистов и регистрации выполненных работ", КМ-9 "Акт о проверке наличных денежных средств кассы".

Журнал регистрации показаний суммирующих денежных и контрольных
счетчиков ККМ, работающих без кассира-операциониста
(форма N КМ-5)

Применяется в организациях, работающих без кассира-операциониста (в случае установки ККМ на прилавках магазинов или для работы официанта), для учета операций по приходу наличных денег (выручки) по каждой контрольно-кассовой машине, а также является контрольно-регистрационным документом показаний счетчиков. Журнал должен быть прошнурован, пронумерован и скреплен подписями налогового инспектора, руководителя и главного (старшего) бухгалтера организации и печатью. Все записи в журнале ведутся специалистом, работающим на ККМ, ежедневно в хронологическом порядке чернилами или шариковой ручкой без помарок. Если в журнал вносятся исправления, то они должны оговариваться и заверяться подписями кассира, контролера-кассира, продавца или официанта, руководителя и главного бухгалтера организации. Записи в журнале ведутся после окончания рабочего дня (смены) с указанием показаний контрольных и суммирующих денежных счетчиков и выручки. Прием-сдача денег оформляется в журнале совместными подписями представителя администрации организации и контролера-кассира, продавца, официанта и др. При расхождении результатов сумм на контрольной ленте и фактической выручкой выясняются причины расхождения, а выявленные недостачи или излишки заносятся в соответствующие графы журнала.


Для журнала регистрации показаний суммирующих денежных и контрольных счетчиков ККМ предусмотрена специальная форма. Она утверждена постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. N 132.
Журнал предназначен для учета наличных денег, полученных продавцом, официантом или приемщиком заказов.
На каждую ККМ заводят отдельный журнал. Журнал заполняет сотрудник, работающий с ККМ (например, контролер-кассир).
Все листы журнала должны быть прошнурованы и пронумерованы. На последнем листе журнала указывают их общее количество. Для этого делают запись: "В журнале прошнуровано и пронумеровано ___ листов".
Количество листов журнала заверяют подписями руководителя, главного бухгалтера, налогового инспектора, зарегистрировавшего ККМ, а также печатью организации.
В начале рабочего дня (смены) контролер-кассир должен заполнить столбец 6 журнала. Здесь приводят показания суммирующего денежного счетчика машины на начало дня.
Свои фамилию, имя и отчество контролер-кассир записывает в графе 3 журнала.
Графу "Показания" (столбец 5 "Контрольного счетчика (отчета фискальной памяти), регистрирующего количество переводов показаний суммирующего денежного счетчика") заполняют только при проверках, перерегистрации ККМ, снятии ККМ с учета или при передаче машины в ремонт.
Эту графу заполняет сотрудник налоговой инспекции или центра технического обслуживания.
В конце рабочего дня (смены) контролер-кассир должен записать показания суммирующего денежного счетчика на конец дня (столбец 7).
Сумма денежной выручки (графа 9) должна соответствовать разнице между показаниями счетчика на начало и конец рабочего дня (смены).
В конце каждого рабочего дня журнал подписывают кассир-контролер, работники, принимавшие в течение дня наличные деньги, и представитель администрации организации.
Если кассовый аппарат передают для работы в другую организацию или в ремонт, в журнале делают соответствующую отметку (например: "В связи с неисправностью фискальной памяти ККМ сдана в ремонт по акту от 5 октября 2002 г. N 332").
Заполненный журнал должен храниться в архиве организации в течение 5 лет.



Журнал кассира-операциониста (форма N КМ-4)

Для журнала кассира-операциониста предусмотрена специальная форма. Она утверждена постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. N 132.
На каждую ККМ заводят отдельный журнал. На одной строке журнала отражают операции по приходу денег за один рабочий день или смену кассира-операциониста. Журнал заполняет кассир-операционист.
Все листы журнала должны быть пронумерованы и прошнурованы. На последнем листе журнала указывают их общее количество.
Количество листов журнала заверяют подписями руководителя, главного бухгалтера, налогового инспектора, зарегистрировавшего ККМ, а также печатью организации.
В начале рабочего дня (смены) кассир-операционист должен заполнить столбец 6 журнала. Здесь приводят показания денежного счетчика машины на начало дня. Показания счетчика заверяют подписями кассира (столбец 7) и представителя администрации организации (столбец 8).
Графу "Показания" (столбец 5 "Контрольного счетчика (отчета фискальной памяти), регистрирующего количество переводов показаний суммирующего денежного счетчика") заполняют только при проверке, перерегистрации ККМ, снятии ККМ с учета или при передаче машины в ремонт. Эту графу заполняет сотрудник налоговой инспекции или центра технического обслуживания.
Графу "Сумма денег, возвращенная покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам, руб. коп." заполняют на основании итоговых данных, приведенных в акте о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам (форма N КМ-3).
В конце рабочего дня (смены) кассир составляет отчет кассира-операциониста (форма N КМ-6). Вместе с отчетом кассир сдает выручку старшему кассиру по приходному кассовому ордеру.
В столбце 9 журнала кассир должен записать показания денежного счетчика на конец дня. Сумма денежной выручки (графа 10) должна соответствовать разнице между показаниями счетчика на начало и конец рабочего дня (смены).
В конце каждого рабочего дня журнал подписывают кассир, старший кассир и представитель администрации организации.
Заполненный журнал должен храниться в архиве организации 5 лет. Вот образец журнала:

[Эльвира]

Мария,

получается, по форме №4 я могу принимать деньги от покупателей и выдавать при возврате товара (приходно-расходные операции). А по форме №5 только принимать. А каким образом оформляется возврат денежных средств покупателям (при неиспользованных кассовых чеках, а также при возврате товара (негодность, некачественность и т.п.)?

И еще вопрос.
Из всех многочисленных форм, приведенных Вами выше и утвержденных Госкомстат, все-таки что применяется в работе. Т.е. что стоит заводить, а что можно и не трогать?

Для нас розница новое направление, множество вопросов, если кто-то даст нам добрый совет или укажет, где и, главное, что именно почитать - это несколько облегчит нам жизнь
:-)

[Адвокат]

Удобнее вести книгу кассира-операциониста.
Что касается раздельного учета при ОСН и ЕНВД, то рекомендую статью http://www.atro.ru/stat15.shtml

[Sveta]

Возвраты денежных средств покупателям лучше оформлять через РКО по заявлению от покупателя с указанием паспортных данных и причины возврата товара. И прилагать к этому РКО Акт о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам (в том числе по ошибочно пробитым кассовым чекам). Форму этого акта №КМ-3 можно найти в журналах унифицированных форм. К акту также прилагается неиспользованный чек.
Возвраты по ККМ пробивать не следует. А если возварт пробит, то акт по форме КМ-3 заполнять тоже надо. Также необходимо к акту приложить ошибочно пробитый чек и пробитый чек возврата.

[Irisha]

Подскажите!!!
1.ЕНВД, ККМ. Физлицо платит аванс (заказ на закупку оформлен договором).Пробивать аванс по кассе? Ведь если приходовать по ПКО мы попадаем под Налог с продаж!Если пробивать, то как оформить эту операцию?(пробивать авансы по другому отделу, составлять акт?)Есть еще и опт. На каком счете учитывать эти авансы по ЕНВД? Ведь я не могу пока списывать товар на эту сумму и включать ее в выручку!
2. Покупка, скажем, на сумму 25000, чек на 25000. Покупатель согласно закона о защите прав потр. возвращает ЧАСТЬ товара. Составляется АКТ, пишется заявление, пробивается минусовой чек, но на сумму возврата 5000, а где же взять чек на первоначальную сумму 25000, ведь он остался у покупателя.
Или пробивать минусом все 25000 и потом пробивать 5000 по факту оставшейся закупки? Но что же тогда писать в акте? Все как обычно?

[Irisha]

ошиблась: пробивать не на 5000, а на оставшиеся 15000?

[Sveta]

. Покупка, скажем, на сумму 25000, чек на 25000. Покупатель согласно закона о защите прав потр. возвращает ЧАСТЬ товара. Составляется АКТ, пишется заявление, пробивается минусовой чек, но на сумму возврата 5000, а где же взять чек на первоначальную сумму 25000, ведь он остался у покупателя.
Или пробивать минусом все 25000 и потом пробивать 5000 по факту оставшейся закупки? Но что же тогда писать в акте? Все как обычно?

Мы в такой ситуации возвращаем деньги по расходному ордеру. Согласно Закону о защите прав потребителей клиент не обязан иметь чек при возврате товара. Достаточно доказать, что товар был куплен в данном магазине. Если товар или предоплата возвращается на сумму пробитого чека, то чек прикладываем к акту, если чека нет, то прикладываем только заявление от покупателя.
Пробитие минусового чека не уменьшает выручку в фискальном отчете, который снимают налоговики при проверке. Возникают только лишние вопросы. Проверяющие принимают все правильно оформленные акты, но настоятельно рекомендуют не бить возвраты на ККМ.

[Мария]

Исходное сообщение Эльвира
получается, по форме №4 я могу принимать деньги от покупателей и выдавать при возврате товара (приходно-расходные операции). А по форме №5 только принимать

нет. Вы можете вести КМ-4 "Журнал кассира-операциониста" или КМ-5 "Журнал регистрации показаний суммирующих денежных и контрольных счетчиков контрольно-кассовых машин, работающих без кассира-операциониста''.

Исходное сообщение Эльвира
А каким образом оформляется возврат денежных средств покупателям (при неиспользованных кассовых чеках, а также при возврате товара (негодность, некачественность и т.п.)

Для оформления возврата форма КМ-3

Исходное сообщение Эльвира

Из всех многочисленных форм, приведенных Вами выше и утвержденных Госкомстат, все-таки что применяется в работе. Т.е. что стоит заводить, а что можно и не трогать?

Все что вам нужно для работы нужно заводить. А все что не нужно заводить не нужно.

[Irisha]

Товарищчи!!! а что же с авансами?

[Эльвира]

Мария,

я понимаю, что вести две формы (4 и 5) не нужно :-) Кто такой кассир-операционист (тот, кто сидит отдельно в кабинке с надписью "Касса")? Правильно я понимаю?

В НК РФ сказано, что плательщик ЕНВД не освобождается от ведения кассовых операций. Наш бухгалтер никакой кассовой книги вести, похоже, не собирается.
У меня вопрос - а вести кассовую книгу нужно? Банк сказал, что нас проверять по кассовой дисциплине не собирается. Но налорги-то проверят? Если вести - то лимит кассы должен быть или ...?

И еще. В конце смены деньги из кассы сдаются продавцами директору. Нужно принять деньги, а что на этот случай выписывается, РКО? Тогда точно вести кассовую книгу. Каков порядок передачи ден.средств? Сейчас просто берем и складываем в ящик. Но ведь продавцу-то явно не по себе. Ему для отчета нужны документы.

Столько глупых вопросов, но уж простите, мы ж начинающие...

[Аноним]

Ведете книгу кассира-операциониста.
Кассовую книгу вести обязательно.
При приеме денег от кассира выписываете ПКО. Корешок кассиру.
Сам ПКО бухгалтер приходут в кассе.

[Sveta]

Эльвира
А как Вы собираетесь вести хозяйственную деятельность без ведения первичных документов?
Выручку за каждый день надо приходовать в кассовой книге.
Лимит кассы надо обязательно утвердить, иначе он должен быть нулевой.
Кассиру нужен корешок ПКО, если деньги снимаются с кассы в течение дня. В конце рабочего дня снимается Z-отчет и все данные вносятся в журнал кассира-операциониста. Там есть графа - подпись адмиистратора за прием денег от кассира. Поэтому продавцу нет повода для волнения.

[BuhBuh]

А разве ПБОЮЛ обязательно вести кассовую книгу и следить за лимитом? У меня знакомый этого ничего не вел и не следил. Была проверка ИМНС- все нормально. Я никогда не сталкивалась с ПБОЮЛ, но по-моему они даже могут не иметь р/с. Вот он и не имел. И если он платил все налоги ч/з сберкассу, то когда Юр. лицо хочет заплатить налоги налом- начинаются проблемы.

[Эльвира]

Света,

это-то меня и смущает. Отсутствие первичных документов. Получается, что всю выручку дневную я должна оприходовать в кассу, затем внести на счет.
Я разговаривала с нашим банком, они сказали, что кассовую дисциплину у ПБОЮЛ они не проверяют.
Хотя, конечно удобнее, получил деньги, внес их на р/с и никаких проблем.
Спасибо всем участникам обсуждения моего вопроса.

P.S. Завтра с утра куплю кассовую книгу. Ее нужно прошнуровать, пронумеровать и заверить печатью ... ЧЬЕЙ?

[BuhBuh]

А кстати и печать ПБОЮЛ может себе не заводить.

[Эльвира]

Нет, печать-то как раз имеется :-)

Кассовую книгу нужно регистрировать в ИМНС или достаточно прошнуровать и скрепить печатью ПБОЮЛ?
Сама себе отвечу - нужно регистрировать.

[Sveta]

Сама себе отвечу - нужно регистрировать.

Не нужно!

P.S. Завтра с утра куплю кассовую книгу. Ее нужно прошнуровать, пронумеровать и заверить печатью ... ЧЬЕЙ?

Проще вести кассовую книгу в компьютере, а потом распечатать и в конце месяца сшить.

[Демидова Татьяна]

А разве ПБОЮЛ обязательно вести кассовую книгу и следить за лимитом

ПБОЮЛ имеет право не вести кассовую книгу. Он ведет книгу доходов и расходов.

[ЛВФ]

Татьяна! А не подскажите ли на основании какого документа вносить в книгу доходов-расходов информацию о доходе ПБОЮЛа, который работает без ККМ (разрешено - газеты с сопутствующими). ПБОЮЛ утром закупил оптом газеты, пришел в киоск, продал, что продалось, получил доход. На следующий день все повторил. Каким документом оформить полученный доход, ведь в книге доходов-расходов есть графа "дата и № первичного документа".

[Эйвидж]

ЛВФ Напишите на листке: расчет выручки за ........ И на этом основании сделайте запись.