Вид для печати
Что-то терзают меня сомнения - как правильно учесть, и что можно принять на расходы!
Директор купил на подотчетные деньги:
1. мобильник за 8499
2. гарнитуру за 1990
3. карту памяти за 730
4. зарядное устройство в машину для гарнитуры и телефона за 530
5. чехол за 340
Вот никак не могу определиться можно ли все это принять на затраты или что-то надо из прибыли. И как лучше учесть по отдельности или комплексом (общая сумма больше 10000 - по учетной политике ОС).
Подскажите, кто что думает!:o
Это же все будет использоваться в комлекте: карта памяти, чехол, гарнитура отдельно не работают! Так что в комплекте и на затраты
Вопрос первый - можно ли принять на расходы?
Ответ однозначным не будет. Экономическую обоснованность расхода подствердить сможете? Как подтвердить? Например, у Вас по учету ежемесячно проходит энная сумма на оплату мобильной связи, причем этот расход также обоснован (есть распечатки, из которых можно увидеть, что звонки делались на номера специалистов контрагентов), при этом должность работника, которому куплен телефон, предполагает осуществление частых телефонных переговоров (менеджер, директор и т.п. Понятно, если Вы по документам отдадите телефон уборщице или вахтеру, это вызовет большие вопросы в отношении экономической обоснованности...)
Вопрос второй - как принять - по отдельности, или все вместе одним ОС.
ИМХО, чехол и зарядное устройство в первоначальную стоимость не войдут (если только зарядное устройство не входило в комплект). А вот насчет гарнитуры и карты памяти - тут надо будет покумекать. С одной стороны, и то и другое - вещи отделимые, которые могут использоваться отдельно от данного конкретного телефонного аппарата. С другой стороны, это то, что улучшает потребительские свойства телефона... Кроме того, они могу продаваться в "базовой комплектации", т.е. вместе с телефоном сразу (грубо говоря, в одной коробке). В последнем случае, на 99% можно утверждать, что гарнитура и карта увеличат первоначальную стоимость. Если они покупались отдельно, то тут, думаю, Вам надо будет по своему усмотрению решить - будете включать или нет. Причем, желательно, при принятии на учет, каким-либо документом (приказом, справкой и т.п.) обосновать, почему включили (не включили) в стоимость...
Если Вы покупаете все поотдельности - то не соглашусь! Допустим, Вы купили автомобиль. А через два дня купили чехлы на сиденье и новые "запаски". Естессно, отдельно, без машины ни то, ни другое, работать не будет. Но это же не значит, что вы будете проводить модернизацию и включать их стоимость в стоиомость автомобиля...Цитата:
карта памяти, чехол, гарнитура отдельно не работают!
Ludmil-Ka, но из первого поста следует, что весь комплект приобретен одновременно.
Одновременно - может быть. Но в комплекте ли? Мне кажется, что одновременность приобретения - не обязательное условие к тому, чтобы приходовать эти товары одним ОС... Хотя, конечно, могу ошибаться. В данном случае, я просто высказала свое мнение. Счас попробую поискать какие-нить разяснения налоговиков...Цитата:
из первого поста следует, что весь комплект приобретен одновременно.
Хм...:o В принципе, судя по ПБУ 6/01 Все указанные предметы можно объединить в одно ОС:
6. Единицей бухгалтерского учета основных средств является инвентарный объект. Инвентарным объектом основных средств признается объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенный для выполнения определенной работы. Комплекс конструктивно сочлененных предметов - это один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющие общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно.
В НК подобных определений не нашла... Поэтому как это дело учесть в налоговом учете - не совсем понятно. Думаю, тут следует применить учетную политику. Если в "налоговой учетке" указано, что амортизируемое имущество по всем пунктам = ОС в БУ, тогда, как в БУ примете, так и в НУ будет.
самый безопасный способ все объеденить и амортизировать в налоговом, в бух. учете можно единовремено списать, если про 20000 в УП прописано :yes:, а можно еще и телефон в комплекте списать как менее 10000 для ну, а все остальное как МПЗ то же списать отдельно, ведь у вас на фирме не один телефон и гарнитура и зарядка автомобильная может использоваться для других телефонов и какого тогда я должен включать их в стоимость именно этого аппарат :D
:) На самом деле, это очень давний спор. Он начался тогда, когда появились компьютеры и необходимость принимать их в качестве ОС. Много было споров по поводу того, принимать ли в качестве одного ОС системный блок, экран, клаву и мышку, с учетом того, что все 4 вещи могут разъединяться и работать с другими системными блоками, клавиатурами, мышками... А системные блоки могу работать и без экрана, например, когда один системник работает на принтер. Тогда к нему экран подсоединяют только тогда, когда этот самый принтер необходимо настроить, а все остальное время экран к этому тандему не подключен...Цитата:
и какого тогда я должен включать их в стоимость именно этого аппарат
Вопрос, кстати, так и остался открытым. Самое логичное в этой ситуации, урегулировать вопрос через учетку.
Уточню: все эти прибамбасы куплены одновременно, но НЕ "в одной коробке". Пользоваться директор будет сам. Телефон этот пока только один числиться. И еще дир не хочет заморачиваться с оплатой разговоров, хочет оформить что-то типа приказа "оплата переговоров за свой счет"
Заявления по-моему достаточноЦитата:
приказа "оплата переговоров за свой счет"
Это для его личных нужд что ли? Тады, как говорится, ой...Цитата:
Пользоваться директор будет сам.
Во-первых, если вы ему безвозмездно предоставляете этот телефон для его личных нужд, тут уж, извините, никакой экономической обоснованности нет. Вы не используете его для извлечения прибыли? Значит и в расходы по 25-й главе принять не сможете. Кроме того, если тел. будет числиться у Вас, а пользоваться им будет гендир в личных целях, боюсь, у налоговой будет большой соблазн подвести это дело под 211 статью (получение дохода в натуральной форме). Придется тогда еще с гендира удерживать НДФЛ с "дохода в натуральной форме", т.к. вы ему "бесплатно" предоставляете в пользование телефон.
точно ой! :wow: а если приказом выдать для служебных целей и т.п., но оплату разговоров не компенсировать? как считаете - нормально будет?Цитата:
Сообщение от Ludmil-Ka
В принципе, это возможно. Это избавит Вас от риска удержания НДФЛ. Но еще раз оговорюсь, что если вы не будете подтверждать экономическую обоснованность расходов по оплате переговоров, осуществляемых по этому телефону, то и экономическая обоснованность собственно ПРИОБРЕТЕНИЯ телефона становится сомнительной... Ведь телефон-то предназначен для того, чтобы по нему говорить... :hmm:
Ludmil-Ka, ну и что тут такого, хочет он оплачивать, пусть оплачивает, а телефон себе покупать не хочет, ну вот нету у него телефона своего, а поговорить хочется :yes:, что бухгалтеру парится-то !! ну скажут, что это мол у вас расходов нет на телефон, так собственно на основании чего они возникнут, документов по расходам нет (негодяй директор не приносит) и заявления никакого не нада, а собственно все операции должны быть документально подтверждены и бла бла бла :) :cool:
Да я-то не против! :rolleyes:
Да вот только
иЦитата:
телефон себе покупать не хочет, ну вот нету у него телефона своего, а поговорить хочется
вряд ли удовлетворяют уловиям, указанным в 252 статье НК :Цитата:
документов по расходам нет (негодяй директор не приносит)
Расходами признаются обоснованные... затраты.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты.
Если телефон по документам не используется (не можем мы подтвердить, что он используется в производственных или не очень производственных целях - не приносит негодяйский гендир документы!), то, боюсь, налоговик скажет, что расход по приобретению телефона не удовлетворяет требованию экономической оправданности... :speaking:
Да, и не забудьте, что НДС мы можем принять к вычету при условии, что товар (работ, услуга) используется для осущестлвения операций, подлежащих обложению НДС. А если мы не сможем подтвердить, что тел. используется в предпринимательской деятельности, т.е. с его помощью мы осуществляем операции, подлежащие обложению НДС, то в этом случае и осуществление вычета тоже может быть признано не правомерным...:(
почему не можем, пишем справку о том что разговоры в рабочее время носят "рабочий" характер или типа того, а что по вашему будет документально подтвержденным расходом ? выписка по переговорам ?? и как вы сможете по ней сказать, что номера по которым звонили "рабочие", да и вообще сейчас все входящие бесплатные вот и звонят всякие нам
Неужели наложка будет копаться в распечатках, листах эдак в пятидесяти мелким шрифтом и высматривать: Номера ли там контрагентов или личные звонки? ;)Цитата:
есть распечатки, из которых можно увидеть, что звонки делались на номера специалистов контрагентов
:) Случай из жизни:
Проверяли одну производственную компанию (нашего клиента). Обратили внимание, что большие суммы идут на телефоны по мобильному директора. Стали требовать распечатку (т.н. детализацию звонков, которую выдает оператор, либо за отдельную плату, либо в рамках договора обслуживания). Им дали распечатку. Так они не поленились (!!!) вытащили из распечатки телефоны, по которым больше и дольше всего говорили и стали выяснять, кто за этими телефонами прячется (не помню уже как - то ли сами искали, то ли фирме сказали представить информацию). И таки часть суммы из расходов выкинули!
Разумеется, это происходит не всегда, не во всех проверках. Особенно, если суммы "смешные". Но прецеденты, как говорится, были...
Дурдом! :wow:Цитата:
Так они не поленились (!!!) вытащили из распечатки телефоны, по которым больше и дольше всего говорили и стали выяснять, кто за этими телефонами прячется
Вся жизнь дурдом... Как в том анекдоте: Это наша Родина, сынок... :)
Можно еще милиционера к каждому компьютеру и ксероксу приставить. Смотреть, чтобы распечатывали только производственные бумажки.
Тссс! :eek: Вдруг сюда кто из налоговой заглянет! Еще понравится идея.... :war:
