Учебный отпуск

Добрый вечер! Нужна консультация юристов по трудовому законодательству. Пожалуйста,подскажите. В феврале взяли на работу сотрудника, который учится в институте. Возлагали надежны. Как к молодому и еще студенту делали много поблажек.Не оправдал. И когда высказал мнение,что у него появилось желание уйти, мы думали его отпустить без сожаления. Но парень попросил неделю отпуска, отпустили ,как просил. Потом позвонил и сказал, что в институте началась сессия и нужен учебный отпуск. Мы понимаем, что парень хочет и отгулять очередной, и получить деньги за учебный, а потом уволится. Можно ли ему отказать в учебном отпуске?На его место мы бы нашли нового сотрудника, так как он очень нужен. Что можно сделать в этой ситуации?

Цитата:

---

Сообщение от Ирина_LISA

Можно ли ему отказать в учебном отпуске?

---

нет. Это его право.

Цитата:

---

Что можно сделать в этой ситуации?

---

Уволить после учебного

Посмотрите тут:
ст. 173 ТК РФ Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, и работникам, поступающим в указанные образовательные учреждения
"...Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка .." и далее по тексту

а он успешно обучается??? думаю нет, пусть предоставит справку об успеваемости , если хоть одна тройка пусть идет в учебный только без сохранения , и еще что значит позвонил по телефону, это что надлежащее уведомление работодателя? где заявление? где справка-вызов в конце концов.

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Медюк

а он успешно обучается??? думаю нет, пусть предоставит справку об успеваемости

---

нет у него такой обязанности:p

Цитата:

---

если хоть одна тройка пусть идет в учебный только без сохранения

---

.. и в трудинспекцию. И будет прав

Цитата:

---

и еще что значит позвонил по телефону, это что надлежащее уведомление работодателя? где заявление? где справка-вызов в конце концов.

---

да, ненадлежащее..Но уволить его в настоящий момент-нажить себе проблемы, при условии, что работодатель знал о том, что работник находится на промежуточной аттестации;)

как ни странно ,

Цитата:

---

что работодатель знал о том, что работник находится на промежуточной аттестации

---

как работник докажет потом что работодатель знал, он запись телефонного разговора в суд предъявит?, если он в отпуск просто в отпуск ушел а потом позвонил

Цитата:

---

ст. 173 ТК РФ Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, и работникам, поступающим в указанные образовательные учреждения
"...Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка .." и далее по тексту

---

для чего тогда сслылка на успешность обучения?

Не вижу проблем. Если Вам нужно срочно принять нового сотрудника, заключайте с неугодным работником соглашение о расторжении трудового договора с определенной даты с условием о компенсации учебного отпуска. Очередной отпуск тоже при увольнении можно компенсировать деньгами. Такое соглашение может вступить в силу уже сегодня, если студент его подпишет. И принимайте нового работника.
Учебный отпуск все равно придется дать или компенстровать :(
В этой ситуации лучше договорится и впредь будьте бдительны :)

кроме того по утврежденной форме справка вызов дается лицам успешно обучающимся в ВУЗЕ,

а если учебный отпуск выпал на очередной нигде не написано что из за этого очередной продляется

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Медюк

кроме того по утврежденной форме справка вызов дается лицам успешно обучающимся в ВУЗЕ,

а если учебный отпуск выпал на очередной нигде не написано что из за этого очередной продляется

---

Вот в этом все и дело! Если институт выдаст справку о том, что студенту нужно предоставить ученический отпуск, то его необходимо предоставлять и работодатель никак не может требовать наличия положительных отметок. А отпуск (основной) конечно же продляется, а так же он может быть непосредственно перед сессией, так и непосредственно после нее. :)

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Медюк

кроме того по утврежденной форме справка вызов дается лицам успешно обучающимся в ВУЗЕ,

---

Я, возможно, вас удивлю, но справка-вызов предоставляется всем студентам, в основном "по требованию", за исключением отчисленных;)

Екатерина Медюк,
Вы не совсем на том делаете акцент.
Я имею ввиду насчет успешного обучения...
Справка-вызов, а, по окончании учебного отпуска, справка-подтверждение, является достаточным основанием успешного обучения.
Я бы обратил внимание на

Цитата:

---

имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования

---

Цитата:

---

а если учебный отпуск выпал на очередной нигде не написано что из за этого очередной продляется

---

Цитата:

---

если учебный отпуск выпал на очередной нигде не написано что из за этого очередной продляется

---

Ну это совсем несерьезно. Учите матчасть.

Проанализируйте приведенную Вами статью 173 ТК. Извлекаю..

[quote]ст. 173 ТК РФ Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, и работникам, поступающим в указанные образовательные учреждения
"...Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка .." и далее по тексту [/quote

А теперь внимательно проанализируйте ниже приведенную статью

Статья 120. Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков

Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.
При исчислении общей продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска дополнительные оплачиваемые отпуска суммируются с ежегодным основным оплачиваемым отпуском.

Вобщем, учите матчасть...

Цитата:

---

Сообщение от Lexa49;51317662

Проанализируйте приведенную Вами статью 173 ТК. Извлекаю..

[quote

ст. 173 ТК РФ Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, и работникам, поступающим в указанные образовательные учреждения
"...Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка .." и далее по тексту [/quote

А теперь внимательно проанализируйте ниже приведенную статью

---

Я не совсем поняла, зачем вы привели мою цитату и попросили проанализировать ее;)

Irusya,

Цитата:

---

Я не совсем поняла, зачем вы привели мою цитату и попросили проанализировать ее

---

Ну вообщето, это не ваша цитата, а ст. 173 ТК. ;)
А проанализировать, я просил не Вас, а Екатерина Медюк,

Цитата:

---

Сообщение от Lexa49

Irusya,
Ну вообщето, это не ваша цитата, а ст. 173 ТК. ;)

---

Да неужели?!!! Ну надо же..

Цитата:

---

А проанализировать, я просил не Вас, а Екатерина Медюк,

---

Слова ".. приведенную Вами цитату" и ниже текст моего поста не дает оснований думать по-другому. Советую быть внимательнее вот и все:)

Irusya,

Цитата:

---

Слова ".. приведенную Вами цитату"

---

Не передергивайте и не выдавайте желаемое за действительное.
Извлекаю со своего поста...

Цитата:

---

Проанализируйте приведенную Вами статью 173 ТК. Извлекаю..

---

Чуствуете разницу?
Так что

Цитата:

---

Советую быть внимательнее вот и все

---

про продление я имела ввиду ситуацию

когда
в период ежегодного оплачиваемого отпуска работник представляет работодателю справку-вызов вуза на экзаменационную сессию с просьбой продлить ему ежегодный отпуск на период сессии.
ТК РФ не предусматривает обязанности работодателя в этом случае продлевать или переносить работнику ежегодный оплачиваемый отпуск.

при этом , это мнение
УЧЕБНЫЙ ОТПУСК: НЮАНСЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
Ю. ПОПОНОВ, Д. ФАЛЕЕВ
Юрий Попонов, профессор кафедры трудового права РАП.
Дмитрий Фалеев, эксперт "ЭЖ-Юрист".


справка вызов выдается успешно обучающимся студентам, я считаю это право работодателя проверить насколько правомерна выдача справки об успешном обучении так как это касается ДЕНЕГ например лично моих , и если студент не обучается успешно , а имеет тройки то оснований выдачи нет справки, пусть идет в отпуск но неоплачиваемый мной

кроме того, я спорила о том, что студент позвонил по телефону. он не пришел не написал заявление, не предоставил справку , он позвонил и предупредил

Цитата:

---

Но парень попросил неделю отпуска, отпустили ,как просил. Потом позвонил и сказал, что в институте началась сессия и нужен учебный отпуск.

---

ну и что теперь я должна сделать приказ о предоставлении отпуска
?

Цитата:

---

Сообщение от Lexa49

Не передергивайте и не выдавайте желаемое за действительное.

---

Не льстите себе и кроме пожеланий всем "учить матчасть" (с) обращайтесь непосредственно к лицу, которое, как вам кажется, неверно трактует закон.

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Медюк

справка вызов выдается успешно обучающимся студентам, я считаю это право работодателя проверить насколько правомерна выдача справки об успешном обучении..

---

справка выдается не об успешном обучении, а о прохождении студентом промежуточной аттестации.. понимаете?

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 13 мая 2003 г. N 2057

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ СПРАВКИ-ВЫЗОВА,
ДАЮЩЕЙ ПРАВО НА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ПО МЕСТУ РАБОТЫ
ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОТПУСКА И ДРУГИХ ЛЬГОТ, СВЯЗАННЫХ
С ОБУЧЕНИЕМ В ВЫСШЕМ УЧЕБНОМ ЗАВЕДЕНИИ, КОТОРОЕ
ИМЕЕТ ГОСУДАРСТВЕННУЮ АККРЕДИТАЦИЮ

ФОРМА СПРАВКИ-ВЫЗОВА <*>

Лицевая сторона справки-вызова

Бланк (угловой штамп) высшего учебного
заведения, дата, регистрационный номер

СПРАВКА-ВЫЗОВ N _____,
дающая право на предоставление по месту работы
дополнительного отпуска, связанного с обучением
в высшем учебном заведении, которое имеет
государственную аккредитацию

Работодателю _________________________________________________
(наименование работодателя либо фамилия, имя,
_________________________________________________
отчество работодателя - физического лица)

В соответствии со статьей 173 Трудового кодекса Российской
Федерации, статьей 17 Федерального закона "О высшем и
послевузовском профессиональном образовании" от 22.08.1996
N 125-ФЗ успешно обучающемуся по _________________________________
(очно-заочная (вечерняя),
заочная) форме
студенту ____ курса
__________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество в дательном падеже)
предоставляется дополнительный отпуск с сохранением среднего
заработка для прохождения промежуточной аттестации, подготовки и
защиты выпускной квалификационной работы и сдачи итоговых
государственных экзаменов, сдачи итоговых государственных
экзаменов (ненужное зачеркнуть) с ______________________ по ______
(число, месяц, год)
_____________________ продолжительностью _________________________
(число, месяц, год) (количество)
календарных дней, месяцев (ненужное зачеркнуть).
__________________________________________________________________

Статья 17. Гарантии и компенсации, предоставляемые лицам, совмещающим учебу в высшем учебном заведении с работой
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, см. статью 173 Трудового кодекса РФ от 30.12.2001 N 197-ФЗ.
------------------------------------------------------------------

1. Лицам, успешно обучающимся в имеющих государственную аккредитацию высших учебных заведениях независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам, по месту их работы предоставляются дополнительные отпуска с сохранением средней заработной платы, начисляемой в порядке, установленном для ежегодных отпусков (с возможностью присоединения дополнительных учебных отпусков к ежегодным отпускам) для:

мнение журнала Кадровое дело

Для принятия решения, Вы можете потребовать иные доказательства успешного обучения в образовательном учреждении, сделать запрос в учебное заведение об успеваемости работника,с представлением зачётной книжки

Екатерина Медюк,

Цитата:

---

про продление я имела ввиду ситуацию

когда
в период ежегодного оплачиваемого отпуска работник представляет работодателю справку-вызов вуза на экзаменационную сессию с просьбой продлить ему ежегодный отпуск на период сессии.
ТК РФ не предусматривает обязанности работодателя в этом случае продлевать или переносить работнику ежегодный оплачиваемый отпуск.

---

Опять же спорно. Поясняю
Статья 120. Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков
Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.
При исчислении общей продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска дополнительные оплачиваемые отпуска суммируются с ежегодным основным оплачиваемым отпуском.

Обратите внимание: отпуска суммируются. И не имеет значение, когда работник взял дополнительный отпуск, связанный с обучением. Это могло быть и в период нахождения работника в очередном отпуске.

Цитата:

---

мнение
УЧЕБНЫЙ ОТПУСК: НЮАНСЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
Ю. ПОПОНОВ, Д. ФАЛЕЕВ
Юрий Попонов, профессор кафедры трудового права РАП.
Дмитрий Фалеев, эксперт "ЭЖ-Юрист".

---

Рекомендую иметь свое мнение, а также, уметь обосновывать это мнение...

Цитата:

---

кроме того, я спорила о том, что студент позвонил по телефону. он не пришел не написал заявление, не предоставил справку , он позвонил и предупредил

---

Упаси бог Вам его увольнять по инициативе работодателя за виновные действия (в часности за прогул). Судебная практика по этому вопросу не на стороне работодателя.
А спраку, возможно, предоставит после прохождения сессии..

давайте пойдем "другим путем" :)
Что происходит со студентом, если он НЕ успешно обучается?)

ему предоставляют отпуск по уважительной причине -обучение, но он не оплачиваемый отпуск

Екатерина Медюк,
Дополню.
Помимо акцентирования внимания на учебном заведении (которое должно иметь госакредитацию), рекомендую обратить внимание на
ст. 17 ТК РФ
Статья 177. Порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением

Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые.

Успешное обучение, на котором Вы так настаиваете, ИМХО, тупиковый путь. Потому как писал выше

Цитата:

---

Справка-вызов, а, по окончании учебного отпуска, справка-подтверждение, является достаточным основанием успешного обучения.

---

Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Медюк

ему предоставляют отпуск по уважительной причине -обучение, но он не оплачиваемый отпуск

---

Для начала-его после многочисленных "пересдач" и если он "НЕ успешно обучается"-отчислят за неуспеваемость..;) Следовательно, подразумевается то, что он успешно обучается, если ВУЗ подтверждает необходимость предоставления ему учебного отпуска справкой...

Екатерина Медюк,

Цитата:

---

ему предоставляют отпуск по уважительной причине -обучение, но он не оплачиваемый отпуск

---

Поясните, плиз, почему?

Цитата:

---

Рекомендую иметь свое мнение, а также, уметь обосновывать это мнение...

---

Спасибо за совет

Цитата:

---

Упаси бог Вам его увольнять по инициативе работодателя за виновные действия (в часности за прогул). Судебная практика по этому вопросу не на стороне работодателя.
А спраку, возможно, предоставит после прохождения сессии..

---

если бы у меня не было на руках решения , когда суд в подобной ситуации ( не такой же, заявлления не было и спарвка вызов была предоставлена после обучения, ушла она после больничного ) оказался на стороне работодателя , я бы с вами не спорила
практика тоже меняется. и сейчас я бы не назвала работника слабой стороной в трудовых отношениях , скорее наоборот , и как слабая сторона работодатель начинает защищать свои интересы

оплачивать проезд одни раз в год тоже все согласны?

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Медюк

оплачивать проезд одни раз в год тоже все согласны?

---

Я вам даже могу сказать, что я только этим и пользовалась,когда обучалась. Даже работая в государственной организации:yes:

Возможно критерий успешности определяется как отсуствие задолженностей по учебной программе в предыдущих семестрах и курсах

Цитата:

---

Для начала-его после многочисленных "пересдач" и если он "НЕ успешно обучается"-отчислят за неуспеваемость.. Следовательно, подразумевается то, что он успешно обучается, если ВУЗ подтверждает необходимость предоставления ему учебного отпуска справкой...

---

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Медюк

Возможно критерий успешности определяется как отсуствие задолженностей по учебной программе в предыдущих семестрах и курсах

---

Правильно. А кто вам, как работодателю, дал право проверять работника на знание дисциплин, которые он изучает?:) Он принес вам справку-вызов-ваше дело предоставить отпуск или если есть сомнения в подлинности-направить запрос в ВУЗ с вопросом: обучается ли и даты аттестации. ВСЕ. На этом ваши полномочия по данной теме (уч.отпуск)заканчиваются..

поэтому мы с Вами и спорим, так как это были не ваши деньги, а Работодателя, если я направила работника а обучение, оплачиваю его обучения. при этом , он учится не успешно , я не буду оплачивать ему отпуск, и проверю правомерно ли ему была выдана справка вызов,
про критерии успешности согласна толкования разные, может быть , если не выгоняют -значит успешно обучается. тогда зачем, этот оценочный критерий был введен в статью?

если он отчислен он уже не обучается , тогда и справки вызова не будет ,

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Медюк

если он отчислен он уже не обучается , тогда и справки вызова не будет ,

---

Правильно:yes:
А если она есть, то....?:D

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Медюк

.. если я направила работника а обучение, оплачиваю его обучения. при этом , он учится не успешно , я не буду оплачивать ему отпуск, и проверю правомерно ли ему была выдана справка вызов,

---

Не важно, прописано ли у вас в ТД с работником такое обязательство работодателя, как направление на обучение и его оплата-все равно НЕ предоставлять отпуск вы не можете. Вы можете перепроверить правомерность выдачи справки (после отпуска или во время его), но препятствовать-нажить проблемы..

Цитата:

---

.. тогда зачем, этот оценочный критерий был введен в статью?

---

Вам правильно указали на то, что вы немного неверно расставили акценты в содержании статьи..

думаю вы меня тоже несколько не правильно поняли, акцент был на звонок по телефону , это ненадлежащее уведомление работодателя, я еще бы сейчас работникам советовала все заявления в двух экземплярах писать, чтобы один со вх.№ или хотя бы какой то подписью у работника оставался


а про успешность, думаю, что просто ни у кого дело до суда не доходило, если бы у всех мнения были одинаковые то и жить было бы не интересно, фирмы которые я обслуживаю проверяют успешность обучения, пока из работников никто со мной не спорил по этому поводу, отпуск предоставляем даже без справки вызова

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина Медюк

поэтому мы с Вами и спорим,

---

Кроме претензий к критерию успешности, прописанном в статье, но не являющимся основным для предоставления отпуска, какие сомнения у вас еще остались?

я не спорила про непредоставление отпуска, отпуск в любом случае должен быть предоставлен, я говорю об оплачиваемом дополнительном отпуске, обучение может происходить и не впервые , при этом дополнительный оплачиваемый отпуск не предоставляется , предоставляется отпуск без сохранения заработной платы, а это несколько различные понятия

я не думаю что для создателя важно только то, что они не могут нового работника принять на работу , но и то , что работник не оправдал их надежд, проработал полгода , еще и хочет за учебу денег получить )

а где социальная справедливость ?